1: 田杉山脈 ★ 2019/10/05(土) 20:08:37.61 ID:CAP_USER
2019年度の最低賃金の改定額が10月から各都道府県で発効されます。

最低賃金を引き上げ続けるといえば、反対する国民はほとんどいないでしょう。同じように、最低賃金の引き上げペースを加速するといえば、低所得者層はみな喜んで期待することになるでしょう。

しかし、引き上げのペースを上げ過ぎると、救済されると思っていた低賃金の人々が真っ先に解雇されてしまうというパラドックスをご存知でしょうか。

その理由というのは、大半の中小零細企業は人件費を大幅に引き上げる余裕がないため、廃業・倒産の道を選択するか、社員・アルバイトの人数を減らす選択をするか、基本的にはこの二択を迫られるからです。低賃金の人々にとって最低賃金は、最低限の収入を補償するという役割を果たしているのです。

債務超過になっていないかぎり、多くの経営者は後者を選択し、事業の継続に努めようとします。その時に初めに解雇される対象となるのは、誰でもできる仕事しかできない人々、低賃金だから仕事がある人々です。

これでは最低賃金の引き上げが、経済・社会にとって期待できる政策ではなくなってしまいます。

もっとも社会が救済しなければならない低賃金の人々をかえって苦しめ、格差拡大を推し進める原動力になってしまうというわけです。

最低賃金引き上げの「副作用」
新しい最低賃金は全国平均で901円と前年度比で3.1%上昇し、4年連続で約3%の引き上げを達成しています。

都道府県別では、1位の東京が1013円、2位の神奈川が1011円、3位の大阪が964円となり、東京と神奈川が初めて1000円の大台を超えています。その一方で、最下位が青森、岩手、秋田、長崎、熊本、鹿児島など、東北・九州の各県を中心に15県の790円となっています。
今年6月に寄稿した『最低賃金の「早期1000円引き上げ」で、失業と倒産が激増する…!』(https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65149)で私は、「最低賃金を大幅に引き上げるべきだ」と考える識者が増えてきているなかで、政府内では菅義偉・官房長官が、経済財政諮問会議の民間議員では新浪剛史・サントリーホールディングス社長が「5%程度を目指す必要がある」と主張していることに対して、強い懸念を申し上げました。

最低賃金の引き上げ自体は問題ないのですが、日本経済の実力を超えて引き上げてしまうと副作用のほうが大きくなってしまうからです。

実際に、政府が6月21日に閣議決定した経済財政運営の基本方針「骨太の方針」では、最低賃金の引き上げペースをこれまで以上に上げるということが示唆されました。

そのような政府の方針があるなかで、7月30日に開かれた中央最低賃金審議会(厚生労働相の諮問機関)が徹夜の激論を経て、最低賃金の引き上げ率を前年度並みの3.1%で決着させたのは評価したいと思っています。

5%という数字が遠のいたことで、過度に目先の副作用を懸念する必要がなくなってきたからです。

生産性向上」という精神論…
「5%程度を目指す必要がある」という主張の背景には、「最低賃金を5%ずつ10年連続で引き上げれば、日本の生産性はきっと高まるはずだ」という誤った考え方があります。

最低賃金の引き上げペースを拡大すれば、日本で大多数を占める中小零細企業が生き残るためには、有無を言わさず生産性を高める必要性に迫られるという論法なのです。

その結果として、生産性を高められた企業は存続することになるし、高められなかった企業は淘汰されてしかるべきだという思考経路が働いているというわけです。

果たして、中小零細企業が生産性を高める必要性に迫られることで、本当に生産性を高めることができるのでしょうか。
以下ソース
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67370

36: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:53:16.46 ID:PJBZRagN
最低賃金1000円が実現できるような景気回復・拡大をすればいいんだよな。

ところが、アトキンソンを始めとする
「なにがなんでも最低賃金だけ上げろ主義者」
は、頑なにそれを拒否するんだよな

その末にやってくるのは>>1のような破滅でしかないわけだが

45: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:02:03.83 ID:Y3Kwvv8s
>>1
甘えてんじゃねーよ
生産性上げられない企業は死ね

51: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:15:01.13 ID:Z0MPFFuy
>>1
なんで文学部卒業の昔は株本書いてた人が経済アナリスト扱いされてるのか
不思議でしょうがない

64: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:37:13.40 ID:DMXh6Iqi
>>1
>廃業・倒産の道を選択するか、社員・アルバイトの人数を減らす選択をするか、
>基本的にはこの二択を迫られるからです。

社員数とアルバイトの比率を変えるだろうね
社員の比率を増やして作業効率や収益性を上げる
この場合はサビ残や休日出勤・夜間勤務とかいろいろ想定されるが
問題はこの稼働率に見合うだけの仕事があるか?ということ
特に五輪後は

76: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:59:23.02 ID:6bXSeoLG
>>64
自動化じゃない?

98: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:16:08.94 ID:sX6Phx0V
>>1 ごめん俺の会社も人を雇わなくて生産性下がらない方法とった。人を入れると損失と利益が極端過ぎる。

100: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:19:02.99 ID:dv+WjmFQ
>>1
消費税は全額社会保障に使ってるだの、デフォルトするだの、ハイパーインフレが起こるだの、
競争すれば皆が豊かになってゆくだの、国民を貧しくすれば物が売れるだの、成長するだの
連中が言ってたことと同じペテンレベルな。実際は↓

2018年末まで2年と半年ほどで最低賃金約70%増決定 NY 2016年4月
https://www.sankei.com/economy/news/160402/ecn1604020020-n1.html

労働】最低賃金1800円条例が次々可決される米国で何が起こってるか…大きな混乱は起こらず、むしろ失業率が改善し格差も改善
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438158543/-100

122: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:35:04.78 ID:jB8/BN8m
>>1
解雇を禁止する法律を作ればいいだけ

146: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:07:18.45 ID:ZwYwK0zv
>>1
東京で正社員として働いてるからこそ分かる
時給1000円なんてただの家畜ゴミ

先月の給与を時給換算したら3000円は余裕でいってた
さすがに1000円以下の奴は気づけよ
エタヒニンレベルだよ

600: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 13:42:14.12 ID:CIi9roCU
>>146
まじでー
なんとなくは知ってるぞ?
ただ、性能差があり過ぎる

正社員=少数精鋭。これらが会社の要。

非正規雇用=雑兵。これらは捨てる程沢山いる。低性能で会社にいてもいなくても良い。
募集すれば山のようにゴミクズが殺到してくる。

これが現実なんだなー。

154: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:17:10.79 ID:Jbq80eTr
>>1
国家公務員の平均年収が670万円とかふざけている
公務員こそ最低賃金でいいくらいだよ

211: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:23:31.38 ID:QLfpOxUV
>>1
コンビニのバイトが20人必要だとすると年間4000万
Amazon Goなら人数は半分以下で済むから
Amazonに1000万払っても1000万のコストダウンか

そのうちコンビニのオーナーもいらなくなる時代が来そうだなw

217: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:31:39.52 ID:1lLIFYpw
>>211
コンビニは売上の25%以上がタバコでしょ。
するとコンビニ辞めてタバコの自販機だけ小さいスペースに置いて、自分は他のバイトしたほうがいいって話にもなってくるのよね。

弁当は賞味期限でアウト。それ全部オーナーの損失でしょ。
タバコは仮に売れなかった場合(あり得にくいけど)JTがそのまま返品効かせてくれるからリスクゼロ。そういう「現実」は何で報道されないんだろうかと思うね。

334: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:57:27.94 ID:udNZd0Gq
>>217
あっ、全くそうだな 対面でタバコを販売する意味なんて無いな コンビニの横に自販機置けばいい 

231: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:47:48.02 ID:wmLM5kc/
>>1

韓国が最低賃金上げたら
失業者「特に若者」が急上昇したよな
壮大な大実験www

232: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:48:19.59 ID:9Dn6d7Fs
>>1
大丈夫、問題無い。
政府が1億総活躍社会と言ってる。
法律で企業から解雇権を剥奪すればクビならない。
解雇する企業は反日企業と思って間違いない。

245: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:59:08.76 ID:gjT8SAKB
>>1
むしろ最低賃金下げていいからベーシックインカム導入してくれ

304: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:40:03.85 ID:UKAxQazD
>>1
何も考えず最低賃金あげてたら将来が危ないです。
ただ、現在は生活保護の方が最低賃金で働いてる人達よりお金ももらえ税金は払わなくていいという、逆転現象になってるのを最低賃金をあげて修正するのは必要だと思います。
また3桁の最低賃金が4桁に変わるだけでも印象に関してのインパクトは違うのでまずは一律1000円にすべきです。
一番大事なのは生活保護費より低い最低賃金で働いて稼げない人たちをなくすことだと思います。

455: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:16:56.84 ID:Xfnznv2g
>>304
七百円とか地域差があるからな
法律の最低限なんて、倫理的な部分も含めて最低だからな
うちは最低賃金より2円も高いと、自慢していた零細会社の社長がいたよ

353: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:51:21.44 ID:P9YFPb+9
>>1

時給1000円に値しない無能がクビになって生活保護に流れるだけで
そこまでひどくはならない

つか大半の人は時給1000円以上もらってるから良い影響もないが

453: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:09:17.84 ID:Xfnznv2g
>>1
あれもダメ、こうしてもダメじゃどうしようもないじゃないか

454: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:11:54.35 ID:r2kvsPkD
>>453
たかだか消費税が2%上げるぐらいで、
景気が冷えると言われている状況なんだから仕方ない。

462: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:50:06.37 ID:+DI+ZonH
>>454
今回、10%(1割)のステルス値上げを実施した所、すごく多いぞ

464: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:06:07.41 ID:r2kvsPkD
>>462
便乗値上げに嫌悪感を抱かれる状況じゃ、
上がった人件費を価格に転嫁なんて容易じゃないわな。

502: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:50:55.02 ID:BoF4Ox8j
>>462
まじこれ!!
便乗値上げした店多いよねー
飲食・給食・各種料金が2%以上の値上げしてる

503: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 20:03:15.03 ID:QGRVY49P
>>502
自民党「どんだけ値上げしても、インフレではありません」

478: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:02:46.35 ID:poSoABhJ
>>1
ゲンダイは反日

498: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:39:16.98 ID:LMxfByBR
>>1
■【韓国】 韓国の失業者数、失業率、青年失業率が過去最高水準に悪化
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565752401/

韓国の先月の失業者数は前年比5万8000人増加した109万7000人で、
7月の時点では、1999年(147万6000人)以来最大値を示した。

失業状態が長期化し求職活動を放棄する「休暇」の人口は
209万人で、統計の作成が始まった2003年以降、最大値に増えた。
失業者が大きく増える傾向も続いた。

■【関連】 

■【日本】 完全失業率2.2%に低下 7月、26年9カ月ぶり低水準

総務省が30日発表した7月の労働力調査によると、完全失業率
(季節調整値)は前月比0.1ポイント低下の2.2%と、1992年10月以来、
26年9カ月ぶりの低水準だった。

■【日本】 平均年収441万円、6年連続で増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569649905/

去年1年間、民間企業で働いた給与所得者の平均年収は
およそ440万7000円で、前の年と比べて8万5000円増え、
6年連続の増加となりました。

このうち、女性の給与所得者はおよそ2081万人で、
平均年収はおよそ293万円と、いずれも過去最高となりました。

513: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:32:53.46 ID:1ncr3N0f
>>1
というのを韓国から学んで日本に当てはめて記事にしてやったニダ

ウリたちなら誰でも書けるニダwww

544: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:50:31.30 ID:yseBkUlX
>>1
日本は格差広がってて溜め込んでるから平気。
むしろアメリカより少し低いくらいまで上がってない事自体がヤバイ

553: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 01:26:17.19 ID:jItaDC2V
>>1
たかが1000円にする事すら出来ないほど
日本の経済が貧弱って事だろ?

565: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 06:28:47.94 ID:npEbCpZN
>>1 無能な経営者の言い訳だな。

最低賃金層がクビになることで,彼らは転職の自由を手に入れる。人手不足の昨今,次の仕事はすぐに見つかる。
失業期間を利用して,スキルアップや大学での学び直しをすることも出来る。

一方,部署全体の仕事量は変わらないので,残った人(正社員)には過重労働が押しつけられる。
会社は,一気にブラック化して,正社員が大量過労死。結局,その会社も存続できなくなる。

これを日本全体の問題としてみれば,最低賃金も払えないような生産性の低い会社が淘汰されれば,
日本全体の生産性は向上して,転職に成功した最低賃金層の給与も上昇するから,最終的には
労働者の取り分が増え,生活が向上することになる。

最低賃金も守れないような生産性の低い会社の淘汰を恐れるべきではない。
シュンペーターが言うように,破壊と創造の繰り返しで,資本主義は発展してきたのだから。
死ぬべき企業がゾンビ化すると,発展が停まる。その結果が,平成期30年間の停滞。

淘汰によって生じる失業者については,失業手当の充実で生活を守り,職業訓練やリカレント教育を施して,
新しい産業に対応できる人材に育てれば良い。

ダメな企業は,サッサと退場させるべきなんだよ。

566: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 06:58:12.46 ID:+jhFDaWp
>>565
50過ぎたオッサンとかどうするんだ?
自殺すれば良いと思ってるのか!

570: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 07:35:42.52 ID:npEbCpZN
>>566
私の案は,あくまでも手厚い失業手当と失業期間中の職業訓練をする
ことが前提だから,自殺する必要はない。

50過ぎたおっさんだってスキルアップすることは出来るし,むしろ
今まで培ってきた人脈やマニュアル化できない技術を持っている分,
若手より転職は有利かもしれない。

50過ぎのおっさんは,今までスキルアップのチャンスも与えられず,
安くこき使われてきたことを怒るべきで,会社が潰れることを嘆く
べきではない。

会社と従業員は,あくまでも別の法人格。
会社と運命を共にする必要はない。
会社の寿命が尽きたら,ハイさようなら,でOK。

572: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:02:46.97 ID:yH1q/tNN
>>570
手厚い失業保険と職業訓練というのが夢物語だろ
実現したら時給2000円でよろしく!

612: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 18:39:02.60 ID:53H0BtSV
>>570
お花畑過ぎる

597: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 12:50:15.46 ID:B8bPDEVm
>>1
中小零細が潰れるか機械化に一気にシフト

労働者の雇用口が激減する

一方、物価だけは上がり続ける

物価高で国債償還楽々w

公務員様大勝利!!

624: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 04:09:36.80 ID:W8OimvQX
>>1
大企業は上げればいいやん
中小は時給800円からでいい
てか新聞配達員をまず何とかしろよ 朝の2時から働いて時給換算400~500円だぞ 奴隷だよこれでは

673: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:52:39.05 ID:XEPLE0+b
>>624
ホントは年齢で分けて欲しいけどねぇ
若い人が多くもらうのは結構なんだけど、年金生活のお年寄りも同一賃金
しかもお年寄りだから時給の上昇に合わせて仕事量増やすわけにもいかんし
難儀してるわ

ただまあこの先年金支給減額支給先送りってんなら下手すりゃ死ぬまで働くことになる
パートアルバイトでも生計を立てられる額で、と政府が考えてるんなら
ある意味計画通りか(´・∀・`)

682: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:05:27.24 ID:Is0wrb8R
>>1
なんだ、中里センセかw
紙クズ当然のインチキ株に投資させた歴史、わすれてないよ。

709: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:16:28.00 ID:idvFa24W
>>1
公務員の平均時給は、3000円以上
時給1000円の仕事は、ゴミだよ

2: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:13:05.96 ID:oQChIw9G
単純労働者がクビになり、機械やAIが売れるようになる。

173: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:39:10.85 ID:glMM8yRw
>>2
そんな賃金も払えない貧乏会社が機械やAIなんか導入できる訳がないんだがな。

175: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:41:19.89 ID:4Ti9Krky
>>173
機械は負担が大きいとしてもシステム入れるのはさほど大きな負担でもないでしょ。
問題はそういう知識に疎くて効率化できないから結局導入が難しいという事だが。

178: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:45:14.26 ID:ZwYwK0zv
>>175
銀行融資による
あと経営者がバカかどうか

343: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:21:19.45 ID:tr64+ml0
>>178
機械は人を入れるより安いよ。今は銀行をアテにしてる会社は少ないから手持ち現金でどんどん投資されてる

451: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:59:30.85 ID:r3Pap+eH
>>173
昔だったら  個人商店がPOS導入出来るわけがない!
みたいなもんか?

Amazonとかが用意したのをクラウドで使うだけ。
君の心配なんか関係なく世の中は変わるよ。

559: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 02:18:51.22 ID:44n6egbw
>>173
機械やAIを取り入れるだけの準備があって未だに単純労働の従業員を抱えている会社はあるだろう
そういうところからこれから単純労働の従業員が減らされていくんだよ

589: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 11:28:20.71 ID:vBa2A98V
>>2
正解
>>8
ほんこれ

632: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 10:30:46.08 ID:h9tquDJZ
>>2
賃金が上昇し続けるなら然るべき判断だよな

640: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 12:55:44.07 ID:ioBOLF1h
>>2
機械やAIより人の方が安いから使われている業界もある

652: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 06:39:16.28 ID:eEp0j6se
>>2
導入に数千万掛かる上に維持費や更新で更に金が掛かる。
欧米だと単純労働者はすぐに辞める。だか単純労働程必要なのでそれを人件費より高くなっても金使ってる。頭脳的な部分に人を使うから当然人件費も上がる。
日本は経営者が利益独占だから難しい

654: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 07:29:18.60 ID:2xkt/abP
>>652
日本は?頭悪すぎだろw
世界中経営者が独占だよ
でなきゃ経営する意味がない
日本は経営者以外に金がかかりすぎなんだよ

3: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:18:53.50 ID:APVyR4A9
クビになった単純労働者で自殺者と犯罪者が増加するんだぜ
イヤな予感しかしないよな

6: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:21:26.91 ID:AZjp1bOm
>>3
警備会社が捗るな

646: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 17:02:48.90 ID:jGX1bRT0
>>3
自営主、零細社長も夜逃げ自殺してる

さきの8パー増税では
今年は二重にやばい

4: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:19:01.11 ID:5sQzx4qq
1000円言うてもナマポ以下やからな
氷河期がナマポ落ちする前に手を打った形
ほんの数百円払っただけで潰れるとか
そもそも法人としてもう成り立ってない

143: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:04:02.32 ID:GbexoN+Z
>>4
30円x8時間x20日100人でも480000円だからねぇ…

5: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:21:13.66 ID:kfceYvW5
影響でかいのは非正規雇用が多いイオンみたいな大企業だもんな

350: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:39:05.83 ID:zJxeAjPO
>>5
イオンはパートでも最低賃金より常に高い設定になってる
イオンが高いと中の専門店も上げざるを得ない
困ってるのはイオン周辺のコンビニ

463: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:00:01.50 ID:ZTcWNGWz
>>5
焼け畑で地方を丸焼けにしたイオンがつぶれまくって
結局イオンもつぶれて地方は無人地帯になって空き家が激増か・・

無法地帯で猟銃許可もらってひっそりと暮らすのも悪くない気がしてきたw

7: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:23:27.23 ID:4gaGXvwC
失業者は、移民船で海外の工場に連れて行かれそう

8: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:26:26.12 ID:SL3nuy5m
時給1000円で経営がおかしくなる企業が人を雇うこと自体が間違ってるだろ…

12: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:30:15.12 ID:a7tvGO8L
>>8
コンビニの店員
ドラッグストア
ファミレス
外食

29: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:45:47.51 ID:kA6DjVFp
>>12
それらが筆頭になって
無人化進めて雇用を減少させてるんだが

35: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:53:04.59 ID:a7tvGO8L
>>29
無人化しないとやってけないからでしょ
つまり500円/時なら有人の旨味があるが
1000円オーバーなら人件費で赤字
なお近所のファミマの実例だがバイト1000円の人はイオンで買い物してたわ
自店舗で売ってる物を従業員割引で買うのも割に合わないとな

41: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:58:51.49 ID:dmXdUmdB
>>35
無人化したらそのうち客がいなくなるな
そしたらもっとやっていけなくなる
さっさと撤退すればいいよ

78: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:00:51.64 ID:RGuc2qmq
>>41
バカかお前~
 豚のケツ~
  ハエがと・ま・る! イェー(*´∀`*)ノ

46: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:02:53.56 ID:kA6DjVFp
>>35
なんか勘違いしてるみたいだが
コンビ二にしてもスーパーにしても基本従業員割引なんてねーぞ
大手なんてのは特に
個人商店くらいじゃねえの

265: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:28:45.92 ID:h2am/Ken
>>46
ヨー○ドーは1000円で100円の従業員割引制度があるよ。

89: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:06:22.92 ID:Td8fh5pl
>>12
それらは最低限あれば充分、やっていけるところだけ残ればいい

>>13
手取りじゃとても生活できる給料じゃないしな

384: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:39:24.91 ID:Z0lAgE3j
>>12
コンビニやドラストは無人化できるけど飲食は難しい。
バイトしたことあるけどやり方が昭和。

252: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:10:29.93 ID:TLm3MSCV
>>8
人には居場所が必要なんだが

394: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:24:31.13 ID:ua5iJ+ie
>>8
理想論はどうでもいいよ
韓国で最低時給を無理に上げて最も被害を受けたのが貧困層だったのは事実だから

477: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:59:11.81 ID:k3Nj+06t
>>8
壁|-`).oO(介護…)

558: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 02:00:54.00 ID:c4oi3Vvo
>>8
こういう馬鹿が不景気を生み出す元

9: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:26:42.06 ID:mjaCAZ9p
>>日本経済の実力を超えて引き上げてしまうと副作用のほうが大きくなってしまうからです。
時給1000円以上で、限界かよwwwアベノミクス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
安倍さ~辞任しろよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

10: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:26:51.53 ID:Rlo0KzOT
隣国て最低賃金をあげる副作用が問題になっていたな

11: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:29:52.82 ID:vP3qXOZv
お前にいわれなくても皆んな最悪な格差社会というのは知つているさ(笑)
知りたいのは最良な社会つてどんなのかだよ

13: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:31:49.49 ID:yfxBjXU7
時給1000円×8時間=日当8000円
8000円×22日=給料17万6000円
17万6000円×12ヶ月=211万2000円

時給1000円も払えない企業なんて潰した方がいいよ。
実質年末年始やGW、夏季休暇等あれば年収200万円割り込むぞ。

28: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:45:21.59 ID:a7tvGO8L
>>13
社会保険料
所得税
住民税
消費税
生きてることに対する罰www

49: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:13:15.76 ID:PE6ranZB
>>13
厚生年金・社会保険を天引きしたら
もっと少なくなるだろうな。

54: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:25:52.54 ID:ZNmA2nGy
>>13
社会人としてフルタイムでちゃんと働いてたら今でも時給1000円以下って事はない気がするが

58: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:28:53.93 ID:hnMcU0/k
>>13
そんだけ働いたら社会保険入らないといけない計算しろよ

129: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:45:25.60 ID:NO/T0QbH
>>13
最賃でしか働けないならそれは自分の責任だから働く時間増やせ

132: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:47:55.60 ID:ZDF6G6gi
>>13
その通り
小泉政権以降、市場原理主義の日本に成ったんだから
、労働者にとって価値の無い企業は無くなって当然。
価値の無いものは、自然淘汰させ市場の健全化がされるって言ってたよね。
企業に価値が無くても、業種として価値が有れば、他に仕事も人も吸収される。
何ら、不安視やテコ入れなど必要無い。

212: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:26:32.14 ID:+kM69qDX
>>13
そもそもバイトで生活しようという考えが間違えてるんだろ
バイトなんて学生がお小遣いのためにやる単純作業だよ

219: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:36:39.49 ID:nfbHsIwL
>>212
なぜか日本にはフルタイムのバイトという不思議な人たちがいる

234: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:53:29.23 ID:1lLIFYpw
>>219
たぶん「転勤」の問題が大きいね。
だから「地域限定社員」の導入が出てきたといっても、ほんの一部だからね、ユニクロとか。

で、正規でも退職金なしというのは社保付きのバイトと同じと思っていいわけですよ。

270: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:42:48.37 ID:2+Iv9riG
>>13
計算はともかく、時給1000円で9時5時で働いても昼1時間休むから日当7000円じゃ?

324: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:25:26.79 ID:FooQmR8T
>>13
俺、手取り月9万だわ

326: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:31:41.11 ID:uCzo6Xhj
>>324
社保は完備?

346: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:29:23.28 ID:FooQmR8T
>>326
そうだよ

349: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:37:32.38 ID:FooQmR8T
>>326
週6月に200時間から最大380時間労働

331: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:41:10.73 ID:X1fLocpk
>>13
そういう企業すらなくなれば、後は失業者があふれるだけなんだがな

355: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:08:22.84 ID:249+41Gf
>>13
そんな会社潰れた方がいいをやって経済傾いたアホな国があったな。
実例あるのに後追いする日本はもっとアホだが。

488: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:52:21.88 ID:7xv/cPOm
>>13
8000円×22日=給料17万6000円
社会保険料
所得税
住民税
計 約ー4~5万
手取り 約13万
13万x12=156万

501: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:45:31.17 ID:Fv/Vn1sz
>>488
社会保険料
税金を無料にすれば良い

永久失業者に生活保護与えるよりはるかに安上がり

14: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:35:22.82 ID:KC6lPnra
増税して物価も上がってんのに1000円とか安すぎるわ

15: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:35:25.75 ID:nNGtMRV0
職を失う人は増える。若手はチャンスも無くなる

21: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:40:22.97 ID:6Iva5tKL
>>15
1000円未満の仕事に就くチャンス?
それとも他所様を1000円未満でこき使うチャンス?

16: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:35:38.65 ID:+HKM2/J7
どの道、五輪終了後は転がり落ちるだけの国だわ

59: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:29:34.72 ID:lkrQW/Ns
>>16
色々な意味で「ごりん終」が待っているよね、冗談抜きで

17: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:36:40.18 ID:QwdSSCGX
時給1,000円でもいろいろ引かれて 結局手取りが少ないから泣ける

18: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:38:06.70 ID:elCePVE/
東京はオリンピック終了後5年ぐらいで落ち目になり大阪は大阪万博がありその後もIRがある為に上昇し続ける。

19: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:38:09.21 ID:V4XtiqwY
無謀な最低賃金引き上げの悪影響はすでに韓国で実証済みと言う

581: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 09:23:05.09 ID:4ZzLwStY
>>19
人手不足の日本と人余りの韓国を比べてもね。
ITを活用すればピッキングなどから人手を移せる。

20: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:39:16.26 ID:c0GvbX0e
時給1000円ってそんなに高いか?むしろそんな安い時給で働こうとする奴が理解できんわ。

22: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:41:15.76 ID:Poxflsph
時給の最低賃金引き上げじゃなく固定給の基本給引き上げをしてもらわないと結局のところは意味ないやろ。
現に介護職なら時給換算で最低賃金割るところも有るかなぁ。

82: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:02:32.62 ID:2VDyeqer
>>22
最賃掛ける174時間やそれ。

535: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:32:55.42 ID:aV6oZIq+
吉野家
岐阜県岐阜市
応募
1 か月以上前1 時間 ¥1,000~¥1,250パートタイム
吉野家 岐阜六条店[005]のアルバイト・パートの求

職種
吉野家

[ア・パ]ホールスタッフ(配膳)、キッチンスタッフ、レジ打ち

給与
[ア・パ]時給1,000円~1,250円
交通費:
■一般:時給1000円(研修期間も同時給)
■高校生:時給1000円(研修期間も同時給)
>>22時以降は時給25%UP!

23: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:41:16.50 ID:z2pCk2sG
(地方の経営者は)生産性を上げるよりも雇用を守る方を選ぶ
とか訳の分からないことが書いてあって草

300: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 04:53:32.44 ID:88IwRfwY
>>23
これは草
地方の経営者こそ余裕ないだろ

24: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:41:50.49 ID:4dC937t8
無能には生活保護を与えて家で寝ててもらう方が本人にとっても社会にとっても望ましい

563: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 04:08:15.03 ID:bFmCd/lY
>>24
同意
出さなきゃ暴動でおk

25: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:43:16.37 ID:z2pCk2sG
最低賃金引き上げで賃金全体の分布が最低賃金寄りにシフトして一般会社員の給料は下がるみたいなことはないのかね

26: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:43:47.95 ID:TPEh6Awm
敗れたら、ナマポでええやん。
どんどん挑戦しましょう。

27: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:45:03.61 ID:FO44scn+
これって農業、林業、漁業、畜産の従事者(営農者)の本人にも強制?

30: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:47:23.98 ID:6Iva5tKL
>>27
最低賃金はあくまで「人を拘束して使う場合」の規制
雇用契約関係なしで自分で働く分には1円でも0円でも自由

47: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:04:00.43 ID:FO44scn+
>>30,>>33 ありがと

時給での雇用契約なんだね
日給月給や年棒なら時給換算1000円以下でも良いのかな
+歩合給でも
勤務時間をコアタイムだけにしてしまえば時給計算もクリアできるし

33: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:48:03.41 ID:a7tvGO8L
>>27
雇用契約の場合だけな
夫が社長で奥さんが従業員の場合には問題になる
二人とも役員で共同経営なら問題ない

31: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:47:27.77 ID:tfpibquU
たった1000円突破するかしないかでこんな議論吹っ掛けてくるレベル低さ。

32: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:47:42.54 ID:WmPbsY0Z
最低賃金も払えないような経営が下手な会社には消えてもらって
従業員に給料がたんまり払える会社が規模を広げて代わりにもっと人を雇えば良い

34: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:52:32.81 ID:iHN9zkzd
取り分率変えりゃ良いだけだろ
上の取り分減らさずに下の取り分増やそうとすりゃそりゃ破綻するわ
本来の目的税金の役目だけど日本の税制は再分配の機能放棄してるからな

38: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:55:37.59 ID:a7tvGO8L
>>34
ソフトバンクが税金払ってない時点で
何もかも終わってるだろ

37: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:53:31.24 ID:vwt6Lcwk
 

  _ノ乙(、ン、)_デフレ期間が長すぎて、賃金が低いままだったからね
高齢化が問題よね

39: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:57:21.74 ID:1V2l/zcT
ミニマムに暮らす術を身に付けたほうが幸せになれるだろ
工夫すれば都内でも月10万あれば生きていける
社会から蔑ろにされてる人間は経済活動に参加することを拒否して小さな反逆に出たほうが良い

40: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 20:58:14.48 ID:4dC937t8
コンビニ「助けて、時給1200円ですら人が集まらない」

これ一見するとバイト代としては高い部類のように思えるが
一日8時間で日当9600円、月20日働くとして月給だと192000円、年収だと230万ちょっとだからな、それも天引き前で

「年収230万円なのに人が集まらないだ」
と置き換えるとまあ当然よね

42: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:00:58.21 ID:Y28M8h3M
日本国に産まれて来なけりゃ良かった
を避ける為にも
外国人労働者を大量輸入して数を増やし続けるしかないな。
朝から晩までセスナやヘリ、哨戒機飛びまくっていて
あいつらの高給維持の為に法人税消える

43: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:01:24.57 ID:OsLQYKs3
やっぱ日本の上の方は
朝鮮人と同じ考えなんだな

44: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:01:36.81 ID:1x3fzVmT
【公務員】天下り予算のために経済が衰退したっていいんじゃない?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1564364546/

48: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:11:21.27 ID:EKo1D9Ud
人手不足なんだからちょうどいい

50: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:13:27.55 ID:E3M8PXbq
きのうファミマ行ったらアジア系らしき店員のネームプレートが名前ではなくスタッフって表記されてたな
いらっしゃいませも言わない終始不愛想これならもう早くAI化進めて無人コンビニにして欲しいと思ったわ

437: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:17:58.32 ID:LQioq/bo
>>50
こういう客を変えていくのがこれからの日本に必要だな

52: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:15:02.98 ID:oNTYIiJh
むかしの日本は、普通のフルタイム労働者の賃金は最低賃金よりはるかに上だった
ところがいまの日本は、普通のフルタイム労働者の賃金がすごい勢いで下がってる

53: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:25:49.95 ID:57kPEJTl
時給800円で社員と同じ仕事内容
すごいスピードでこなせって罵声浴びながら
そんなん人が続かんわ!

55: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:27:37.60 ID:KKWhJCXm
どうせ国で決めるんだから、民間企業の平均値で決まる公務員給与を時間で割ったぐらいでいいだろもう。

56: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:27:46.03 ID:9NMsn+G9
働いたら負けな現状をどう説明するのだろうか。
人を安く使って年俸数億なんてのが居るのが間違い。
日本は米帝の後追いをやって悲惨になるばかり。
トンキンも五輪後をおたのしみに。
ちほーはまじおそうしきちゅうだシナ。

57: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:28:26.00 ID:r2yTCKRy
どんどん潰れたら良いよ
無くても困らない企業や店いっぱいある

296: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 04:12:36.42 ID:rDlnaVXv
>>57
回り回って君の会社も業績が悪化し、倒産したりリストラされたりで無職になる。

60: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:31:05.45 ID:t0j8XEvk
実際雇用にどれだけダメージがあるんだろ?
メリットとしては、いま現役世代の60%が貯蓄ゼロ世帯だから最低賃金上昇で上がった収入は、そっくりそのまま全て内需に回るのが確定しているということ。
いまの日本の現役世代は貯蓄ゼロ世帯率60%の世界なので、公共事業より乗数効果が高い話になってくる

ただし、雇用がそれ以上に痛むのなら辞めたほうがいいんだろうし

61: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:32:14.39 ID:uoCRbpaC
どうせ移民受け入れ世界第四位にまで上げてるけど失業してる?
最低賃金を上げるどころか違法に下げてるんだぞ!
横島忠夫くん(255円)以下の時給で働かせてるのに!

62: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:32:31.32 ID:Hs7S8wWq
すぐ隣に同じことしてがたついた国があるのにバカなのか

63: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:32:31.92 ID:h+9iC3xx
内部留保を溜め込んでる余裕あるから
これはウソ

65: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:37:22.19 ID:Dwnb0nu0
いま現状の最低賃金より安い額で雇ってるよ田舎の方は余裕でやってるよ!田舎ほど近所付き合いあるから文句も言わずやってるよ

318: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:44:46.64 ID:QhFKb1qY
>>65
そういうとこに時給千数百円のコストコ様ができてほしい

323: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:20:12.40 ID:39Dxuf9V
>>318
コストコが出来ると、渋滞が起こり周囲の時給が
上がるから反対してる地域も多い

66: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:39:17.43 ID:y026GsAY
3%づつ上げていく。外国人労働者を入れない。
それでいい。
非正規の最賃は、正規より上げた方がいい。

67: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:39:32.27 ID:u4zsNi8n
この人は減税給付で可処分所得が増えることについてはどう考えてるんだろう?
最低賃金上げて可処分所得が増えるのと同じだが、それも効果ないって意見かな?

68: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:46:12.94 ID:h1PzmRQ2
もう何年も前から最低賃金1000円とか言ってんのに
それに対応出来ない会社は潰れろ
いつまでなら対応出来るんだよクソ会社w

69: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:46:41.18 ID:u4zsNi8n
よく読んだら5%には反対だけど、2%には賛成って立場なんだね
もっとゆるやかにしろと

70: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:46:54.00 ID:pO1xeGzz
人手不足だから大丈夫です

71: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:53:05.57 ID:J8WJqx0U
時給千円も出せん零細企業は存在悪、自然淘汰で結構ですね。

72: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:54:15.15 ID:ijY0XUWd
将来の事も真剣に考えずフリーターやってるような
ファンタジー野郎には1000円は安いのかもしれんが
パートのオバチャン仕事なら十分じゃねーの

73: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:56:57.43 ID:sP+OspFp
生活保護並みの賃金すら払えない企業は、
今の日本じゃ経営が成り立っていない訳だから、
不通に考えて、潰すしかないよ。

第一、そういう企業の経営者が生活保護並みの
報酬しか貰ってないかと言うと・・・・・

74: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:58:45.90 ID:2VDyeqer
そんなん一時的。日銀短観とか見てみよう。
人余り小泉時代に安売り派遣拡大で人不足低賃金になる。
安い賃金なんぞ二極化推進策でそれこそ中小は死ぬよ。

75: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 21:58:47.69 ID:bq/5I2Px
最低賃金云々より
格差社会なんか、90年代後半ごろから明らかにグローバル社会を国民全体で標榜し始めて
国外の奴隷から国内の奴隷にシフトした時点でわかりきっていることだと思うけれどな
最低賃金にしてもその他にしてもその過程の話
まだ移民だけが奴隷になると思っている日本人がいたら相当頭は温かいわけで、労働法制だっていつからドラスティックに変更されてきているかを見れば明らか
皆さんが歓迎したグローバル社会なんだから仕方がない話のはずなのに、今更文句を言っても遅出しじゃんけんでしょ

77: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:00:40.88 ID:2VDyeqer
中小に利益乗っけて庶民の財布相手に商売してんだ。
最賃1200、1300ぐらいまで上げろ。

79: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:01:09.97 ID:+9+DWJ+O
取り分を変えればイーだけ
従業員の賃金抑えたりリストラしなきゃ利益出せない
無能経営者や役員が大金もらってるのがおかしい
そんな価値ないやんw

80: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:01:22.98 ID:x/kNgyrG
最低賃金引き上げるだけで、それ以上の人は引き上げんぞ
それよりも、労働人口の10%もいる公務員が、消費税増税の度に大幅に給料が上がるのをおかしいと思わんかね?

84: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:03:57.67 ID:y026GsAY
>>80
みんなおかしいと思ってるよ

81: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:02:20.85 ID:Jb+q5pnR
1000円もあげたくないんだ
ひどい国やね

83: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:02:55.90 ID:x/kNgyrG
経営者がカツカツの生活をしているとでも?
そんなのはコンビニオーナーぐらい

85: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:03:57.81 ID:x/kNgyrG
この国は30年間何をやっているんや?
足の引っ張り合いばかりやってた結果やな

86: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:04:12.20 ID:Jb+q5pnR
内部留保はドンドン貯まるのに
1000円は出せない
ガメツイ

87: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:05:11.05 ID:x/kNgyrG
一方で、毎年過去最高記録更新額の莫大な国債を発行して、お友達にバラ撒き
こいつらは働きさえしてないのにタダで金を貰っている

88: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:05:39.55 ID:eekV68gQ
1000円で駄目になるような社会なら駄目になったほうがいいと思うよ

90: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:09:13.48 ID:oAzoPHcV
人手不足なんだからそれでいい

91: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:09:13.79 ID:oAzoPHcV
人手不足なんだからそれでいい

92: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:09:19.27 ID:+9+DWJ+O
ジャップの救えないところは
ビンボー人のクセにジミン支持が多いところw

ビンボー人がチマチマ株とかやって
やっぱジミンとか言ってんの見るとバカじゃないかと思う

無能安倍友企業に労働対価も資産も搾取されてるレペルww

341: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:16:53.33 ID:zcgZu1wo
>>92
ほんこれ。
でも左派に投票したら、
もっと地獄だった。

357: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:17:45.65 ID:HWo8o1Wv
>>341
共産党が伸びたせいで労働条件が悪化した事は無い筈だが

363: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:31:15.21 ID:fZVZ43ji
>>357
共産党だけは絶対に投票するなと子々孫々に伝えるつもり

93: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:10:40.59 ID:DMXh6Iqi
最低賃金を上げても厚生年金も同時に強制加入なんでしょう
普通に考えて非正規労働者の所得増加分も国が巻き上げるというだけの話だね

94: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:11:30.35 ID:DMXh6Iqi
ほんとうに厚労省は酷い組織だな

95: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:12:08.86 ID:Hdj7M8/+
日本はどんどん貧しくなってる ジリ貧状態

96: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:12:15.21 ID:RS1trxcv
真面目な話、時給1500円くらいからがやっと生活保護との勝負ライン
さっさと1500円にしろ

574: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:03:57.05 ID:7gdYAk8Q
>>96
日本は9割が中小企業で、そこらへんの経営はギリギリでやってるところも多い
最賃爆上げして不景気になったら能力のない無能な人間は就職すら困難になるぞ

583: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 09:28:34.08 ID:Uc0sEjxW
>>574
そういう企業のやっているビジネスは人を雇う価値がない
人手を不要とする形に変えるか売上単価を上げるかできないならやめたほうがいい
安易に人件費にしわ寄せる企業が多すぎる

586: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 09:42:51.60 ID:952aade8
>>583
>人手を不要とする形に変えるか売上単価を上げるか

単価を上げても購買力(正社員の賃金)が変わらない限りは売上は変わらない。
消費税と同じで、短期的には上がっても中長期的には不透明になる。

584: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 09:31:34.18 ID:4ZzLwStY
>>574
というよりも最賃1000円も払えない企業に退場願い。残った企業がシェアを奪うのが理想。デフレの改善に繋がる。またITの活用も進み競争力が高まる。人手不足を叫びながら、安い労働力に依存。これのおかしさに気づかないのが不思議。

611: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 17:57:41.74 ID:fNJRULBv
>>584
だから今の環境でそれを達成出来てない勘違いの無能君はそうなったら底辺職にすらつけないって話

97: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:15:55.44 ID:8Pccb+/d
基本的に極々一部の大企業のみが金をため込んでいて、他の企業はそれほど金があるわけじゃないってのが問題
ン日本の大半の企業は人員削減を選ぶしかない状況だから増税と相まって日本経済は悲惨なことになる

99: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:18:43.31 ID:x/kNgyrG
>>97
莫大な国債はどうに行ったんやろうな~
金が全然世の中に出回らないね

396: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:31:44.15 ID:SL5m4Kmg
>>99
ジジババ費用に

101: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:19:46.49 ID:9Za47YCM
>これから日本で起きるヤバすぎる現実

『格差』に絶望した若者は第二の『宅間守』になると決意するんだろう。

134: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:48:46.75 ID:lkrQW/Ns
>>101
いや、今年の時点で「青葉」として表に出始めてます…

102: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:21:37.92 ID:gP8mB/Sq
時給が上がった分、今までフルタイム8時間勤務だったのがフルタイム7.5時間勤務に変更。
無論残業禁止。タイムカード(スキャン)が1分でもオーバーすると答申書。

104: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:23:21.05 ID:x/kNgyrG
>>102
良心的やな俺の会社はタイムカード無くなったわ

103: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:22:42.55 ID:+RJ8R+yu
これからはAIを活用して、できるだけ人を使わない
システムを作り上げた企業だけが生き残る。
で、底辺層は仕事が無くて路頭に迷うことになる。

105: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:24:29.06 ID:yi4srF8j
全く逆
奴隷がいないと商売が出来ない企業が潰れて社会が発展する

106: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:26:08.14 ID:8Pccb+/d
>>105
失業者があふれて社会が発展するのか?

108: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:27:47.83 ID:x/kNgyrG
>>106
君が幾らで働いているか知らんが、君は給料分だけしか働いていないのか?
給料を少し上げたところで会社の利益が少し減るぐらいにしかならんよ
管理職の給料を舐めんなよ

110: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:28:42.23 ID:Jg4OUKhR
>>108
お前みたいな馬鹿を管理職にしてる会社の将来は暗いな

113: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:30:33.92 ID:x/kNgyrG
>>110
給料を上げるなと言っている人は、ボーナスも要らない昇給もしたくないと言っているのと同じやぞ
永遠に新卒と同じ平社員として頑張ってくれたまえ

115: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:31:39.18 ID:+RJ8R+yu
>>108
そもそも利益出している中小企業がどれだけあるのやら。。。

118: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:32:02.68 ID:8Pccb+/d
>>108
経営者。さすがに会社潰すわけにはいかんから人減らす方向に動くしかない
良いと思うからこんな政策とるんだろうけど、結果見ればバカでも分かるだろうよ
その時はいろいろ手遅れだろうがな

121: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:33:27.49 ID:x/kNgyrG
>>118
だったら昇給もさせたくないからクビを切るのか?
面白いね 君

123: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:35:34.35 ID:8Pccb+/d
>>121
利益出す人は優遇するけどそれ以外はしかたがない
まあ切るとしたらアルバイト連中からだけどね

107: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:26:17.12 ID:Jg4OUKhR
生産性向上というかバカを救済しすぎなのが良くないと思うんだが
自業自得の世の中にしないとバカは努力しない

109: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:28:24.66 ID:+LPBdSTw
中小企業の悩み - 増え続ける自主廃業

後継者不足 = 割に合わない。
( これも自殺者が減って、そのぶん、変死者が増えてるのと同じ?)

http://56285.blog.jp/%E5%BC%E3%8D%E3%93%E3%82%E3%8A/%E5%A2%E3%88%E7%B6%9A%E3%91%E3%8B%E8%AA%E4%B8%BB%E5%BB%E6%A5%AD.png

最低賃金を上げるとどうなるの?(簡略版)
http://56285.blog.jp/%E5%BC%E3%8D%E3%93%E3%82%E3%8A/%E6%9C%E4%BD%8E%E8%B3%E9%91%E3%92%E4%B8%8A%E3%92%E3%8B%E3%A8%E3%A9%E3%86%E3%AA%E3%8B%E3%AE%EF%BC%9F%E3%9D%E3%AE2.png
 
..

111: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:28:55.22 ID:+LPBdSTw

112: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:30:20.79 ID:Jg4OUKhR
人口1億人以上の国は、格差を増やした方が全体としては発展するということそろそろ気づいた方がいいな
格差を減らそうとすれば皆で貧乏になるしかない

124: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:37:43.64 ID:BiMk4By2
>>112
生産性が無いのに
現特権階級かつ分母が大きすぎる高齢者と大企業のお荷物社員に
応分の負担を強いるのが先

台形ピラミッドは三角形のピラミッドより下の負担が大きい

127: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:42:42.45 ID:x/kNgyrG
>>124
底辺の購買力を上げるほうが金回りが良くなるよ
増税して無駄に高い公務員の給料を上げても格差が広がるばかり 今の現状な

128: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:45:09.83 ID:4Ti9Krky
>>127
企業はそのようにちゃんと行動してるからなあ。

114: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:31:12.18 ID:C7oMoud0
日本人の性能が低すぎるからな

116: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:31:46.00 ID:D5m1PxTw
上級以外は、ゆでガエル状態なんだよな
徐々に貧しくなってるけど気づいていない

117: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:31:48.44 ID:xV6PeBPi
エコノミックアニマル

119: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:32:12.82 ID:ZNmA2nGy
せめて〇ヶ月以上雇用継続とかの条件設けるべきかと

120: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:32:58.60 ID:C3RnXsm5
それでも公務員の給与は時給4000円以上です

125: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:40:36.72 ID:/R5by48x
本当にバカなのは20年前に比べて
最低賃金の存在が大きく報道されていて周知され
不平不満を言われやすくなってる変化に気付かない人ら
今使わないで未来が約束されると夢を見る愚か者たち
いつになったらコストの概念を身に付けるのかね

126: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:42:09.09 ID:ZNBfMI5R

130: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:46:11.05 ID:x/kNgyrG
安倍首相「8割の方が65歳を超えても働きたいという意欲を持っておられます」
なんだそりゃ

131: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:46:25.56 ID:NKIKpolq
時給790円w
どんな仕事?

135: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:48:52.25 ID:+RJ8R+yu
>>131
地方の飲食・小売はそれぐらいだろう。

456: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:16:58.68 ID:SZcMfC8a
>>131
自営業の店主の仕事だよ笑

457: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:21:10.07 ID:ILrkWpBJ
>>456
労働者でないから時給100円でも問題なし!

133: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:48:44.20 ID:0CQ4DDTp
1000円も払えない経営者は無能すぎるからやめろ

136: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:51:34.46 ID:v+FJUePk
人手不足なのに解雇だってw

137: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:53:51.28 ID:C3RnXsm5
>>136
でも戦後最長の好景気なんですよ
大本営発表も聞きあきたけどな

138: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:53:57.76 ID:+RJ8R+yu
>>136
人手不足なのは3K業種でしょ。

139: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:54:56.53 ID:V4MIgrJc
雑感を書き込もうと思ったけど、
もったいないから自分のブログに書いておこう

140: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:55:20.22 ID:SAnAS1Tn
日本以外の海外では賃金が上がっているのに馬鹿じゃねーの

141: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:55:53.66 ID:mWAJvxXA
ロボットがまだ普及してないから
あと30年くらい大丈夫だw

148: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:09:30.08 ID:P/YoLcUM
>>141
コンビニ店員の外人増えたよね

151: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:13:01.66 ID:ZwYwK0zv
>>148
異国に来て日本語勉強しながら超低賃金働いてるんだから大したもんだよ

142: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 22:59:01.97 ID:+YtBOqbi
今の日本の状況なら1000円どころか1500円が払えない企業は
潰しては労働者を他の企業に移した方がいい
製品価格に転嫁できない経営者は勉強が必要

144: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:04:08.26 ID:huXnhq/G
戦時下でないのに労働人口が今後1000万以上の規模で減るという
前代未聞の事態を無視して煽りすぎだろ。

いくらあの手この手講じても人手が足りない恐ろしい時代が来るんだ

145: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:07:10.54 ID:dxM94PBA
超楽な仕事で時給千円なら勝ち組といっていい

147: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:08:25.28 ID:xiBux8Vm
社員と同程度に辞めさせられず福利厚生ありの契約と、解雇自由で福利厚生無しの時で最低賃金変えればいい。

149: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:10:11.82 ID:8moOfq1E
ここでいってる最低賃金ってパートのおばちゃんや小遣い稼ぎの学生相手の話ではないのか?
正社員とかの話を絡めてくるのかよくわからん

155: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:17:22.26 ID:ZwYwK0zv
>>149
そんな低賃金で働くくらいなら別の趣味でも見つけたほうがいい
ってアドバイスするよ
工場、コンビニとかなんの能力も付かない上、ゴミみたいなくそ給与だから
人生の無駄だよ

161: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:21:38.43 ID:8moOfq1E
>>155
趣味やるにも金がいるぞ
学生のバイトは社会経験にもなるし良いことだと思うけどな

163: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:26:35.18 ID:ZwYwK0zv
>>161
学生にアドバイスすると日本に来ている外国人同様、海外でコンビニや工場でアルバイトしろ
とアドバイスする
アメリカやオーストラリアとか観光気分で舐めた考えでいくと痛い目に合う

198: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:01:53.15 ID:chQKpVz3
>>155
5ちゃんねるでゴミみたいなクソ書き込みして
クソみたいな自己主張なんかしてるお前が
人生の無駄を語るとか何の冗談だよ

お前の人生は鼻糞みたいなもんだな

202: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:05:39.55 ID:v6cC/uoS
>>198
時給900円のエタヒニンさん
こんばんは

615: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 19:51:27.44 ID:lEpwOJo2
>>155
そういう仕事する奴がいないと
社会は回らない

150: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:12:32.77 ID:49InJMYH
だって、新卒でも時給2000円だ
クソ使えない、会社のゴミでもだ。

つまり、最低賃金1000円って、新卒(人間)の半分
まさに、半人前だ。

153: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:16:36.87 ID:Td8fh5pl
>>150
時給2000円もないだろw、せいぜい1200円

160: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:20:56.93 ID:ZwYwK0zv
>>153
東京以外の話か?
なら君のいうように正社員でもエタヒニンレベルで合ってるよ
東京で1200円は掃除のおばちゃん位だわ

162: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:23:33.95 ID:huXnhq/G
>>160
飲食だって都心部は早朝は1200~1350円位はもう出してるぞ。
そうでもしないと早起きして出てくれるパートなんか集まらないし

165: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:29:58.69 ID:ZwYwK0zv
>>162
たしかに

東京23区中心は特にそうだな

152: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:15:35.92 ID:huXnhq/G
労働人口減少が始まり人手は有限だから最低賃金も満足に払えん企業が淘汰されて
そこで囲い込んでた労働力が流動しないと社会が回らない。

現状200万台の外人が移民で1000万人2000万人入るの拒絶してるから

156: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:18:12.14 ID:r4rZP59E
飲み会の会費の相場が1000円ぐらいは上がったかなと思う

157: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:18:24.96 ID:uQAJWTki
公務員も初任給は時給1000円くらいだぞ。1000円すら出せないなら倒産廃業しても仕方ない。

158: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:18:39.68 ID:1kn44qn1
タイでインラック政権の時に最低賃金が日本円で1日約600円を一気に1000円に上げた。
もちろんそれで潰れた職場もあるだろうけど全体的結果論ではプラスになった。

ホリエモンているね。彼が当時、タイはいいですよ。タイ式マッサージ日本円で1時間600円だしと書いてたけど、まさに当時その600円がタイの1日の最低賃金なんだよ。

今の東京でいえば8千円だろうよ。高いんだよ馬鹿、と。東京でもマッサージ1時間8千円とすいうのは富裕層と言わずとも、かなり余裕がないと無理。

つまり回答は日本の最低賃金は低い、となるんだよ。

159: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:20:18.95 ID:Tvypf7X1
ほとんどが派遣の雇用状態だから、流動性が高くて低賃金重労働の仕事は
人が逃げ出して人で不足倒産と増税倒産が連鎖する。

164: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:29:57.85 ID:pPHStT3X
仕事に見合った時給がある
俺は店を経営してるがたまに来る客にお茶を持っていくだけで良い、それ以外は座ってお茶飲んでスマホイジってていいから時給500円の70過ぎの足腰悪い老人とかがほしい
簡単に言うと拘束4時間で実働30分くらい
普通の仕事は出来ない人でいい
winwinだと思うがね
流石に1000円は出せない

167: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:33:33.88 ID:x/kNgyrG
>>164
その仕事内容をどう判断するかだな
1000円でバリバリ働け 1000円だからゆっくりと働いてもいいぞ
そこは誰にも求人票で判らんさ

172: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:38:13.45 ID:ZwYwK0zv
>>164
正論だよ
札束ほしい奴は東京23区に来い
千代田区、中央区、港区の都心3区に近ければ近いほど給与は高い
新宿区、渋谷区、豊島区、品川区、台東区の副都心でも十分稼げる
チンタラ小銭稼ぎたかったら⚪⚪市大字とかの田舎でやっとれ
田舎で時給1000円要求してくるアホは世間知らず

176: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:43:09.52 ID:1kn44qn1
>>164
感覚としては分かるね。結局、女性の活躍ということを、女性の政治家、管理職の比率アップと考えてる人もいれば、専業主婦で子供3人産みましたということのほうが活躍だと考える人もいる。

でも、管理職って大企業のこと言ってるわけね。政治家もそうだけど、一般的に全然関係ない人が大半よ、そんなものは。

で、あなたが言うように長年専業主婦でしたが時給500円で実働少ないなら是非って人は多いだろうね。
ただ政府の法として個人単位で考慮できず、どうしても都道府県とか男女とかの大枠でしか対処できないというジレンマはあるよね。

166: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:30:21.57 ID:x/kNgyrG
1000円ぐらいでグダグダ言うな
公務員や天下りの既得権益でどんだけ儲けとるねん
労働者=消費者だから、購買力を上げる事こそが景気をよくする

168: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:34:00.75 ID:+RJ8R+yu
>>166
あんたも経営してみたらいい。
いかに1000円稼ぐことが難しいか思い知らされる。

171: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:37:03.36 ID:4Ti9Krky
>>166
そりゃ労働者の勝手な都合だよね。
企業は儲かる場所で商売する自由があるわけで。

218: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:33:40.33 ID:wsl29Xut
>>171
別にアフリカなり南米なりで就労ビザを取って働いて企業する自由もあるんでねえの

日本としては日本の税金を使って教育した人間で適当な事されても
困るっていう訳で最低賃金を引き上げる訳で

169: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:34:01.51 ID:f6wxO7hN
地方公務員や正社員の賃金を上げて、バイトなどの単純労働者の仕事は、
機械に置き換わるようになればいい。

170: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:36:04.97 ID:mGD3doUJ
>>169
RPAとか見てると正社員も置き換わると思うが
公務員は普通にやれば置き換わるんだけど抵抗して無駄な仕事続けそう

174: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:40:31.13 ID:OhgLOFK5
最低賃金を引き上げると若者の失業率が上がる!?

アルバイトが8人いたとして、最低賃金が1000円になると人件費が月17万円増えるので、売上が変わらなければ1人に辞めてもら
わなければなりません。最低賃金1500円なら4~5人を解雇しなければ店はやっていけません。

 だったら、最低賃金を上げても従業員を解雇できないようしたらどうでしょう。その場合は、新規採用が大幅に抑制されることになります。
このとき真っ先に犠牲になるのは、学歴が低く仕事の経験のない若者たちでしょう。
https://diamond.jp/articles/-/210235


最低賃金が上がれば消費も上向くと想定されてフランスや韓国イタリアは賃上げしたけど肝心の消費が伸びないので失業率だけ勃起上げ
賃上げや所得税を下げても貯蓄にまわるから効果が薄い
一番の景気刺激策は公共事業でお金をばらまくことなんだよね

186: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:53:20.84 ID:1kn44qn1
>>174
仏、韓はよく分からんけどイタリアって損得で考えないよね。
石でつくられた道路があってクルマのタイヤ痛むし、歩きにくい。だから修正するか?との住民投票で反対多数。
つまりクルマのタイヤ痛むし歩きにくい。そうですね、でもこれがこの地域の誇る歴史財産だという思考。

服飾の圧倒的イタリアの強さ、日本の限界は名にかっていったら、イタリアブランドは損得無視してるんだから。
すると結果論で負けるんだよね。金融業界とかはまた別だからイタリア経済は全体に弱いけど本望という人も多いんだよね。

177: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:44:24.52 ID:JQE85sWc
解雇するぞ!チラッ
本気だぞ!チラッ
失業率あがるぞ!チラッ
どうなっても知らんぞ!チラッ
後でホエヅラかくなよ!チラッ

187: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:53:51.48 ID:x/kNgyrG
>>177
ひぇぇぇぇぇーーーー!
給料を上げなくて良いです あなたの生活の為に粉骨砕身時給1000円以下で働きます (T_T)

179: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:48:16.12 ID:BpsxvaIy
昭和の終わりに100万円使う=100万円、好景気。

100万円ー3/103×100万円使う=実質97万0873円になる、バブル崩壊

100万円ー5/105×100万円使う=実質95万2380円になる、1997年本格的な不況に突入。金融ビッグバンの金融規制緩和で標的にもなったが。緊縮財政を付け込まれた。

100万円ー8/108×100万円使う=実質92万5925円になる、2014年不況に入るが情報操作と底辺の人手不足感で隠蔽。

100万円ー10/110×100万円使う=実質90万9090円になる、深刻な不況の可能性有り。

100万円ー20/120×100万円使う=実質83万3333円になる、日本滅亡。

30年間物価上昇が抑制。賃金下落が続く。税の為に実質に底辺だけ賃金低下。

賃金低下の上に生活に使う100万円の中から消費税負担分が恐ろしく増加している。

これに底辺は能力以上の社会保険料負担が強いられて可処分所得が減ってきた。ダブルパンチを受けた。

零細企業は充分に転嫁出来ず、赤字でも納付の必要がある消費税増税の納付負担で97年の消費税増税から倒産・廃業続出。不況にならないはずがない。

181: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:49:15.01 ID:BpsxvaIy
>>179
【経済】全国スーパー売上高、7月は7.1%減 4年ぶり低水準 天候不順、節約志向常態化、消費増税を前に消費者心理冷え込む★
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48810070R20C19A8916M00/
いよいよ小泉竹中改革の影響で若い人の東京一極集中が進み、
東京圏の金と人と時間のブラックホール化で氷河期世代発生と合わせて少子化問題が加速、前回の消費税増税8%もボディブローのように消費減を誘う。
二つの問題で深刻な衰退期に入っている。

解決策は「れいわ新選組」の全国一律の最低賃金まずは、時給1000円に時給1500円を目指すと消費税撤廃と原発廃止と一次産品に所得補償で農村の六次産業化で雇用創出で変わる。

同じ最低賃金なら人は住居費が安く生活費が安い地方に住み地方の発展が促されるとのこと。

現在、住居費負担が大きい東京圏に人が集まり過ぎ少子化問題が深刻な状況。


「れいわ新選組」の全国一律の最低賃金まずは、時給1000円に時給1500円を目指すと消費税撤廃と原発廃止と一次産品に所得補償で農村の六次産業化で雇用創出で変わる。

地方では年収300万あれば中古だが車も買え、維持出来る。持ち家なら新車を買える。貧乏せずに暮らせる所も多い。だが年収200万以下が多くなり絶望で若者の東京圏流出が加速。

でも東京圏では年収300万では結婚はできない。子供も産まれない。


外国人労働者は人的つながりや持ち家など基盤がないので直ぐ東京圏流出。

183: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:50:38.23 ID:BpsxvaIy
>>179>>181
「れいわ新選組」の全国一律の最低賃金まずは、時給1000円に時給1500円を目指すの中の消費税撤廃は中小零細企業を守るためにもある。

時給1000円に時給1500円に対応できない中小零細企業を守れる。

1997年の消費税増税で力関係で増税を充分に転嫁できなかった中小零細の廃業倒産が続出した。

他に地方の実情に合わせ時給増に対応できない中小零細企業に補助金を支給予定とか。

消費税とは零細企業と庶民を直撃する悪魔の税である。


植草教授は全国一律最低賃金時給1500円は一度には無理とのこと。韓国を例として。

時間を区切って今の時給のビジネスモデルから1500円に対応するビジネスモデルに変更まで補助金を支給するとのことだった。

同じ最低賃金なら人は住居費が安く生活費が安い地方に住み地方の発展が促されるとのこと。

185: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:52:37.89 ID:BpsxvaIy
>>179>>181>>183
玉木雄一郎Twitter2019年8月26日https://twitter.com/tamakiyuichiro
急速に円高が進んでいる。CME日経平均先物も20,000円割れ。いよいよ日本経済の局面が変わろうとしている。今からでも遅くはない。少なくとも10月からの消費税増税はやめるべきだ。
10月になる前に国会を開いて速やかに議論したい。日本経済、国民生活のために議論させてもらいたい。

原口 一博Twitter2019年8月26日https://twitter.com/kharaguchi
同時に消費税の31年を総括して廃止を検討すべき。これほど多段階に広範囲に消費だけでなく経済、社会を痛める税制が他にあるだろうか?同じ間接税でもまだましなものもある。
しかも一気に3%とか2%も上げるなんて尋常じゃない。社会保障と税の一体改革の約束も基本が壊れている。財政再建も別の道を

玉木雄一郎Twitter2019年8月26日
今からでも遅くはない。10月の消費増税はやめるべきだ。特に今回は、複数税率化でインボイスが新たに導入されるので、売り上げ1000万以下の免税事業者が甚大な影響を受ける。
インボイスを発行できない中小・零細の免税事業者は確実に取引から排除される。取引先が仕入れ税額控除ができなくなるからだ

インボイスを発行できないと、取引先が仕入れ税額控除できず余計に消費税を払わなくてはならないので、そんな免税事業者との取引はやめるようになる。
つまり、今回の消費増税は、免税事業者の「廃業促進税制」なのだ。しかも、それを景気が悪化しつつある中で導入するのは、特に、地方経済にマイナス。

インボイスが導入されれば免税事業者たる個人商店だけでなく、免税農家が直売所やレストランに野菜を売ることも難しくなるだろうし、最近増えているフリーランスも企業との取引は難しくなるだろう。
税理士会等は問題をずっと訴えているが、8%の軽減税率の恩恵を受ける新聞は、この問題を取り上げない。

原口 一博Twitter2019年8月26日
免税事業者の裾野は広い。インボイスが発行できないと彼らが大きな不利益を受ける。取引停止ともなれば即、廃業の危機だ。
地銀の体力がこれほど弱っていふ時に取引事業者までもが窮地に陥れば日本の地方は終わってしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

190: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:55:10.12 ID:BpsxvaIy
>>179>>181>>183>>185

消費税廃止か減税と全国一律最低賃金時給1500円と原発廃止で変わる。

解り易いし、諸問題を解決できる切り札にもなる。全国一律最低賃金時給1000円は今でも実現可能で経済や人々への実効性があり、実現すれば更なる「れいわ新選組」以外の賛同者を集められる。

かつて田中角栄は、日本列島改造論を引っさげて大都市の過密と地方の過疎解消を唱え総理に就いた。 均等なる国土の発展を目指した。

この案に地方の再生を託し田中派以外の多くの国会議員の隠れ田中派議員が生まれ、首相を退いた後の角栄はマスコミのバッシングに負けず倒れるまで闇将軍として君臨した。

「れいわ新選組」以外の地方の衰退を憂うる有志の方々に期待 する。それと一次産品に所得補償で農村の六次産業化で雇用創出が可能。

今の日本の衰退は東京圏を中心とした利権勢力の影響が強くて招いた面もある。

オール地方と庶民が立ち上がれば立て直せる。

205: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:14:51.08 ID:nfuyycVp
>>179>>181>>183>>185>>190
零細企業の社会保険料負担分に補助金をだせば、全国一律最低賃金時給千円は今でも実現可能。

実現すれば東京一極集中の是正につながる。公務員は折半で払う社会保険料負担は税金だし、無理な考えでもない。

補助金が零細の生殺与奪を握るとすれば、折半で社会保険料負担をしないブラック企業を無くせる。

180: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:48:27.04 ID:770Wk3y1
だれが記事を書いてるか知らんけど頭が悪い記者ばっか抱えてるんやな

200: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:03:43.90 ID:v6cC/uoS
>>180
記者は99%バカだ
ひどいやつに至っては日本語が全然出来ない

201: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:03:44.21 ID:v6cC/uoS
>>180
記者は99%バカだ
ひどいやつに至っては日本語が全然出来ない

182: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:50:02.14 ID:49InJMYH
だってさ、いまでさえ、人員ギリギリでやってるんだよ?
1人でも欠けたら、残業させるしか方法は無くなる。

1人を辞めさせるなんて出来ない。
そしたら、次は、その非正規の中で一番能力がある奴が
真っ先に辞めることになるからな

184: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:51:42.36 ID:vHQf2VTN
こんな事するより低収入の人にピンポイントで還付した方が良くないか

188: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:54:41.18 ID:8uFNceD1
人不足なんだし、稼ぐ力の無い営利企業は人件費を上げてある程度潰して整理すべきでしょ

189: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:55:07.82 ID:0sM4bBQQ
おれより不幸な人間が増えるなら結構なこった

191: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:55:25.84 ID:Gb5VBX0w
上げたらちんぎ払えなくなるから潰れるって?
人来なくて潰れるって?
なら、今残っている人達に負荷を与えよう!
もちろん賃金なんて上げませんよ?
上げたら潰れちゃう!

192: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:55:44.91 ID:UBdLM3O9
企業は時給の安い外国人労働者使えばいいよ

193: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:57:39.56 ID:8moOfq1E
まあ韓国でこの結果は出てるからな
やらない方がいい

194: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:58:44.37 ID:x/kNgyrG
>>193
おまえらは韓国しか外国を知らんのかwww

195: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:59:02.86 ID:tdwc2Bl6
実際に失業率が上がるまでは上げても良いんじゃないの?

196: 名刺は切らしておりまして 2019/10/05(土) 23:59:27.36 ID:03hwEOt1
ニューヨークだと時給1600円+チップ収入が相場だろ?

206: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:14:54.34 ID:1lLIFYpw
>>196
物価が高いんだよね。ニューヨークとかは特別なモノでなくトイレットペーパーとかティッシュペーパーみたいな絶対的必需品が日本の数倍になる。
家賃も高いし、またニューヨークという範囲内でスラム街があったりとかさ。

でも考え方ね。家賃高いのは勘弁。でも逆にトイレットペーパー日本の数倍?それはOKという感もある。
だから家賃ね、これがすごくデカイよ。
自分で小さい店やりたい、実際にやってる人で家賃が大問題と実感してる人は多いね。

560: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 03:19:37.81 ID:2qgnB6RS
>>196
ニューヨークの日系居酒屋はどこも時給2500円だよ
日本の店舗じゃ950円

197: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:01:09.63 ID:5OJU3cWg
人件費が上がればAIやロボットの需要が増え、
AIやロボットで日本が世界をリードするようになる。

最低賃金の段階的引き上げは一石ニ鳥。

199: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:01:56.25 ID:oDvQdJ8W
実際上がっても失業率が上がってない完全雇用状態が続いてる訳だし都内は
2021年1100円台2024年1200円台突入見据えて経営計画しなきゃ生き残れない

203: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:06:51.66 ID:7NB/bBeg
とりあえずアトキンソンと公開討論してほしいわ

204: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:10:14.62 ID:7pf5rrl2
>>203
同意する。
是非してほしいね。

253: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:11:07.51 ID:jeLPDY2S
中原はあまり評価していないが、これはこれで正しいな。

今の労働者不足の日本なら、最低賃金を上げても失業率はさほど上がらないが、
生産性が低く賃金が上げられない地方が死ぬってのは前から言われてたし。

>>203
話がかみ合わないだろうな。
アトキンソンは生産性向上の効果の方が大きいと主張していて、中原は副作用の方が大きいと主張している。

どっちが大きいかは、実際やってみないとわからない。

207: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:16:44.42 ID:dMJXYQwj
サビ残含めると時給1000円以下の正社員も多いからな
まあ、20年後日本が没落してどうなってるかね

208: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:17:05.34 ID:RUT6NWTC
いい儲けれない中小は潰れるべき

209: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:20:22.48 ID:SKSDD+54
数字は嘘をつかない
創価は確実に衰退している

公明党 得票数 
2004年 862万(参)
2005年 898万(衆)
2007年 776万(参)←
2009年 805万(衆)
2010年 764万(参)←
2012年 711万(衆)←
2013年 757万(参)←
2014年 731万(衆)←
2016年 757万(参)←
2017年 690万(衆)←←
2019年 653万(参)←←

222: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:40:06.71 ID:vnNNLhKE
>>209
>創価は確実に衰退している

公明党の得票数の話だろう
創価は都市部零細事業者が多いんだから
その連中が干上がるような政策を採用していれば当然そうなる

210: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:21:07.78 ID:egRSpmUA
下がった分はそのまま
外国人労働者の元へ

213: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:26:45.10 ID:nfuyycVp
人手不足は労働者の処遇改善や諸問題解決に朗報。賃金が上昇し、以前は使い捨てにしたり、少々の理由で直ぐ首にされた人達や高齢者を何とかして工夫して使う機運が高まって来る。

ニート予備軍を減らせる。

パワハラが減り、技術革新での人手不足対策が進む。財政で子育て支援が進む。人手不足時ほど諸問題を解決できる時期はない。

安易に外国人労働者を入れ、後々に禍根を残さないようにしてもらいたい。


人手不足は、障碍者雇用をする事業所もあるので、以前は使い捨てにしたり、少々の理由で直ぐ首にされた人達や高齢者を何とかして仕事に就けるように持って行ける。

214: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:27:40.43 ID:qHg98vXx
観光都市でない人口5万ぐらいの地方都市で時給1000円出さなきゃならないとなると、
どのみち廃業、地方都市衰退だろう

223: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:40:14.66 ID:nfuyycVp
>>214
一次産品に所得補償すれば、それを使い加工、販売、運送と連鎖的に雇用が生まれる可能性がある。

農家の6次産業化と言われるが、ちゃんと一次産品だけで食える人があっての農村の6次産業化と言える。

昔、大分の平松知事が提唱した一村一品運動を一次産品に所得補償して現代に甦らせることが出来るのでないかと思う。

215: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:29:07.60 ID:P/y/XwXx
正社員は、人件費扱い
非正規は、備品扱い

これが解消されない限り、非正規を雇う理由になる。

228: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:44:36.84 ID:1lLIFYpw
>>215
お互いにうまく「活用」すべきですよ。

例えば長年専業主婦とか無職だった人が、いきなり正規でフルタイムで、これやると100%潰れる。

雇用する側が1日3時間だけとか週に1日だけ欲しいと。フルタイムで探してる人にとっては無意味。でも働く空白期間が年単位という人は、まず週に1日とか1日3、4時間からはじめるべくだよ。これが互いの利益。

これスゴく大事だからね。空白期間長かった人は絶対にいきなり正規でフルタイムというのはやめとけよ。

マラソンと同じ。いきなり明日数キロ無理。
明日はちょっと長い時間歩く、というこちから慣らせていこうよ。これは例外なしだからね。

216: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:30:07.91 ID:A+hR9iib
8時間で時給1000円とうたっていても
実際はお昼休憩1時間引かれる
これなんとかならないものかな

224: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:41:14.47 ID:vnNNLhKE
>>216
>これなんとかならないものかな

日給制のところを選べばいいんじゃないの

227: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:44:20.02 ID:A+hR9iib
>>224
なかなかない

220: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:36:55.34 ID:G42TeZSq
別にフルタイム働きたいわけでも、それで生計成り立たせたいわけでもないけれど
短時間だけ働いてわずかでいいから収入を得たい
そんな働き方は全否定されるのか

それもどうだろう?

221: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:39:48.44 ID:8kezPuAk
最低賃金にお困りの企業向けのお助け制度があるらしいけどね

225: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:42:28.22 ID:A+hR9iib
本命仕事があって
その間をうめる為にフルでバイトする人もいるよ
迷惑かけずにすぐ辞めてもいいような

226: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:43:23.04 ID:vnNNLhKE
フルタイムで働きたい人は時給性のところではなく
日給、週給、月給のところを選べば良いだけ
というか時給設定の職場は基本的にパート労働だよ

229: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:46:51.02 ID:vnNNLhKE
そもそも人手不足で困ってるのに時間割で募集するのも間抜けなんだよね
そのくせ支払いは月単位で細切れの時間帯に配置して拘束しようとしているわけだから

230: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:47:20.47 ID:fIQxD+w5
賃金が上がると失業者が増えるとかないからw 人手不足なのに給料が上がらないほうがおかしい状態なのに
時給1000円にしたぐらいで人を減らせるわけではない 頭が悪い経済学者が多すぎる

233: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:52:26.04 ID:Rkl34k0p
どこも人不足なんだから働く気さえあれば失業するなんて事にはならないだろ
内部留保を過去最高に貯め込む余裕があったんだし企業側が甘えてる

235: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:53:44.91 ID:vnNNLhKE
人手不足で悩んでいる事業所は試しに週給で募集をかけてごらん
同一賃金でも間違いなく集まるから

236: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:54:17.34 ID:zzhNGVXq
イヤイヤ、低賃金の会社は労働者を食い物にしているから最低賃金を上げるべきだ。

237: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:55:01.70 ID:Ya3w/yCk
支払える給与の総額が決まってるなら最低賃金の引き上げは失業者を増やす
簡単な算数だわなw
しかも増税で需要が減るなら尚更そうなる
増税と最低賃金の引き上げを同時にやる奴は頭がおかしい

250: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:08:42.02 ID:1lLIFYpw
>>237
他の人も書いてるけど「最低賃金アップが失業率を増やすか否か」は多国、及び長年の議論。

で、ドイツは最近まで最低賃金の設定自体なかった。EUで1人勝ちのドイツがそうだから最低賃金設定不要論やアップは危険論が多かった感じ。

ところがドイツが最低賃金設定したことで、その設定及びアップ危険論に分が悪くなってきてる。

韓国論は、もう完全に教育が「結婚、子持ちは仕事で不利になる」という教育やってきたから論外。結果、出生率は1を割ってる。

日本もそういう「言及」はあっても、そういう「正規教育」はしてないからね。正規教育は義務教育段階の意味ね。

238: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:56:04.60 ID:TPd+h0CY0
ワイジ 無能やから活躍できる仕事が無い!

時給が上がるとクビになる可能性が上がるが
今のままだといずれ干物になってしまう

239: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:56:14.16 ID:/DO5KgP9
2018年末まで2年と半年ほどで最低賃金約70%増決定 NY 2016年4月
https://www.sankei.com/economy/news/160402/ecn1604020020-n1.html

ちなみに10月5日付の記事な↓
米失業率、50年ぶりの低水準3.5%を記録 9月雇用統計
https://www.afpbb.com/articles/-/3248061

240: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:56:51.35 ID:vnNNLhKE
最低賃金を上げたらやっていけなくなるという事業所は基本的におかしいからね
もちろん20日締めの30日払いでないと資金繰りが厳しくなるような所もね

241: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:57:23.15 ID:IYhIw8lr
時給安くていいから人員的に足りてるバイトがいい
30円高くなって馬車馬のように働かされたくないよ

243: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:58:32.12 ID:TPd+h0CY0
>>241
最低賃金の今でも馬車馬のように働かされているんですが

251: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:08:46.31 ID:IYhIw8lr
>>243
確かにそうでした!!
人数減らされて気合いで業務をこなしてしまうとイケると思われて人数増えることはないループに陥ってたんですわ

242: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:58:16.97 ID:/DO5KgP9
★各国最低賃金(時給)で8人労働してビッグマック3個買った後に手元に残るお金の比較
https://pbs.twimg.com/media/DZxceTGV4AAeMP7.jpg

オーストラリア、英国、デンマーク、スウェーデン、スイス、米国、ドイツと1万円を超えてくる。スイスは18565円残るが、
日本は1/3以下の5703円しか残らない。当然のように最下位ですね。

276: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:00:41.83 ID:F4h7rywn
>>242
三食ビッグマックとか不健康すぎ

244: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 00:58:50.80 ID:6is2EQr/
安倍www

【年金受給70歳以上】安倍首相「8割の方が65歳を超えても働きたいという意欲を持っておられます」 ★3

246: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:00:36.75 ID:vnNNLhKE
たとえば午後2~5時の間は1時間に5~6人程度しか客が来ないような
田舎のロードサイドにある牛丼屋とかね
そういう駄目事業所は潰れた方が良いんだよ

247: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:03:34.56 ID:mU5kBetA
失われた20年を一切考慮せず、従業員を搾取するワタミを筆頭とするデフレ企業にも言及なし
経団連も人件費をコストと考えひたすら削り続けてきた事実を考慮した上で論じてもらえないか

経済アナリストって何を分析したんだ
それともアナル好きだから何となくつけてみたとか?
下品だしやめとけよ

248: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:04:18.03 ID:qpYd05Mi
RPAとか機械に置き換えられる業務は非常に限られている。
時給1000円程度払えない会社設備導入なんて無理だよ。

249: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:07:23.52 ID:XVN2KJzE
安く使える労働者を切るより
社員を切る方向に進むと思うわ

254: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:11:08.50 ID:1irSNgif
最低賃金の仕事なんてやってもやらなくてもあってもなくてもいい仕事
実際派遣で時間給1000円超えていれば少なくても企業から派遣会社へ1400から1500以上多い場合は2000円相当支払われている
要は間ではねすぎなければいいだけ でもガチで自給1000の仕事ならばやらなくてもだれも困らない

257: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:15:44.70 ID:r2kvsPkD
>>254
中小企業の6~7割は赤字だぞ。
これだけ潰れるのはさすがにまずいだろ。

263: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:24:05.76 ID:X/k7k7cN
>>257
赤字なのに潰れないのは不味いんでは
ゾンビ企業なの

267: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:31:10.55 ID:r2kvsPkD
>>263
潰れた方がいいのか?
地方なんか飲食・小売は全滅しそうだぞ。

260: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:17:12.05 ID:vnNNLhKE
>>254
>でもガチで自給1000の仕事ならばやらなくてもだれも困らない


そんなことないよ
安全管理の要件で爺でも良いから
警備人を置けという現場もあるわけで
事故が起こった場合は元請も困るからね

266: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:29:40.46 ID:1lLIFYpw
>>254
極端だね。逆の極端で言えば絶体に必要な仕事でも安い賃金の仕事は多いよ。

芸能人で超大物とかいって、その人が死んだりした場合でも意外と業界内も一般人も特に困らない。いなくても困らないのに、いればその人は儲かるっていう妙な図式がある。

255: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:12:51.63 ID:DatTP22n
学生や主婦など、扶養者向けなら妥当だが、一人で生計立ててるやつにはきつくね

256: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:12:55.09 ID:PJ/trHQX
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

258: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:16:23.45 ID:+i2iNpjT
東京なら月に手取り20万でもそこそこ厳しいだろ

259: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:17:02.08 ID:CxlgcqN3
生産性の低い管理職の給料を減らしていくから大丈夫。

261: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:20:56.29 ID:uYG9ZXzP
1000円でやっていけない企業が山
トリクルダウンなんて嘘っぱち
大企業の内部留保になって終わりさ

262: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:21:43.40 ID:X/k7k7cN
失業率と比較してやればいい
3%を継続的に上げるのがいい

264: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:27:00.94 ID:vnNNLhKE
郊外SC内の花屋や雑貨屋とかは
バイトに毛に生えた程度の店長とバイトで回しているけど
そういうところはほぼ駄目だろうね
1時間に客が1人とかそういう悲惨な状況だから
これは事務管理部門の生産性がどうという話でもないんだ
販売系は客足に波があるからさ
工場のように考えたら駄目なのさ

268: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:34:41.50 ID:5V64fCCw
>引き上げのペースを上げ過ぎると、救済されると思っていた低賃金の人々が真っ先に解雇されてしまうというパラドックスをご存知でしょうか。

解雇のペースを上げ過ぎると、その企業が真っ先に人手不足倒産してしまうというパラドックスをご存知でしょうか。

269: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:40:29.95 ID:4aFZaira
1000円いかでしかちんぎんをはらえないきぎょうからは人材を取り上げろ。
1200円でも1500円でも払ってもいいという企業に振り替えるべき

だけど1500円のラーメン屋のバイトより900円の市役所のパートのほうが
人気があるんだよな。

271: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:44:35.89 ID:4AmFADfS
一般的な公務員一人当たりのの作業効率は民間の1/3~1/5と聞いたことがある
それでガンガン民間置き去りに給与が上がるんだからホント親方日の丸ってありがたいわな

272: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:50:55.49 ID:1lLIFYpw
80年代後半全盛神話って有害だよね。
最低賃金なんか今よりまるっきり低いし、それでいて物価が安かったわけでもないんだから。

結局は不動産価値の高騰。
でも図書館で当時の新聞チェックすると「これでは普通の人にマイホームは一生買えない」とか悲観してる。
今は今で、マイホームなんて買えないではないかって騒いでる。おかしいね。

274: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:53:53.92 ID:5V64fCCw
>>272
現地民が不動産が変えないってのは経済成長してる国ではよく見られる現象。
香港然りシンガポール然りシリコンバレー然り。

277: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:02:57.41 ID:1lLIFYpw
>>274
仮に今の日本は経済成長してないと見解した場合は、不動産購入しやすいということかな?
そうでもないよね。

280: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:14:35.81 ID:je6lzizp
>>277
田舎は買いやすいのでは?
東京で買えないというのは、残念ながら東京は経済成長してるし

292: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 03:33:33.55 ID:5V64fCCw
>>280
東京のGDPって3年連続でマイナスで統計の公表自体やめてしまってたと思うが、
勘違いかな?
東京の不動産の購入が難しかったのは中国から投機マネーが流れ込んだりしたからってのもありそう。

278: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:09:52.67 ID:i05ewP0G
>>274
シリコンバレーは国じゃないので

319: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:45:48.00 ID:G+NgtT40
>>272
手取りは80年代や90年代のほうが高かった
当時は所得税しか引かれなかったからね

今はバイトでも年金や保険まで引かれるから手取りが少ない

今の時給1000円=昔の時給800円

273: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:50:57.38 ID:je6lzizp
うーん、最低賃金って学生や主婦、老人のためにあるんですよ。
それ未満の仕事しかできないやつっておんの

275: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 01:59:04.71 ID:olJpG/i3
戸締まりしっかりせんとね

279: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:10:04.18 ID:iCm2nBkx
お盆にアメリカ行ってきたけど、物価が2倍のように感じたわ。
調べたら、アメリカの平均時給は2900円なんだとさ。オーストラリアなんかもそんな感じ。
最低時給額も大事だけど、平均も知っておいて損はないと思う。

284: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:33:06.42 ID:AkZLHNQY
>>279
そもそもアメリカは時給が高い
マクドナルドで15ドルは安すぎるって言って誰も応募してこない
日本円で1700円
日本はカリフォルニアより住宅が高いくせに給与は奴隷並みに低い現状
税金は向こうのほうが高いけどな

日本の役人ってバカだよね
経営者もだけど
経済力のない地方都市は全ての税率を下げればいいのにやらない
やらないから東京に一極集中する
時給1000円すら払えない企業抱えた地方都市はもうすぐ滅びるよ

294: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 03:35:47.09 ID:5V64fCCw
>>279
日本の時給ってここ30年ほとんど横ばいでしょ。
こないだバブル期のトラック運転手が月給40万オーバーで
驚かれてたし。

281: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:16:20.54 ID:je6lzizp
経済成長してようがしていまいが、家を買えない貧乏人は一定数いるというのが正しいのかもね

282: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:17:03.98 ID:hCVVB0rA
年収500万で不自由ねーわ

283: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:17:59.03 ID:dPVnNuAr
低賃金奴隷に頼らないと経営がおぼつかない無能企業と、
低賃金で働くしか能がない奴隷をそろって市場から追放して、
生産性を向上させるいい機会じゃないか。

285: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:35:39.01 ID:erk7LD0B
時給で働いて生活してしようってのがそもそもの間違いだろ
パートのオバちゃんがやる仕事だぞ

555: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 01:30:47.79 ID:V4EWThts
>>285
アホ言うなよ。働いてんだよ。クソ感覚ヤローだな。

286: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:36:54.77 ID:mAkojEiK
最低賃金を上げた事で、フランスで暴走起きてたよね

287: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:40:06.83 ID:JUsc/7Yu
負担する税金が大きいから賃金も多くしてくれないとなw

288: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 02:46:10.55 ID:eGH8DQac
人数が減るのはいいことなんじゃね?
人手が足りないんだろ?
作業効率をあげるしかなくなるし、移民なんて入れる必要なくなる

良いことばかりじゃん

289: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 03:14:35.43 ID:kktuWaUA

290: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 03:16:26.61 ID:RBwc2yv8
逆転の発想『人手余り人材不足で格差許容なら下層日本作って余った人間ぶちこめ、んで這い上がり阻止を目的とした差別規制と教育やる』
天才秀才と資産家以外要らんならそれでいいだろ

291: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 03:29:03.50 ID:KMpS9Sc5
時給1000円払えない会社は淘汰されて良いよ。

293: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 03:34:27.38 ID:7kXlBzSA
消費税を10%にしたのであれば最低賃金が10%以上あがるのは当然。

295: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 03:58:20.39 ID:CIpZ/tID
昔は最低賃金すっげー安かったよ
この10年でぐんぐん上がった

297: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 04:13:42.02 ID:iQ5oEFSP
15年前と比較すりゃかなり上がってるが、上がる度に貧乏人がどんどん増えた
今頃になって子供が消えただの家が売れないだのと大騒ぎ

298: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 04:24:05.63 ID:2lpfzSUX
俺バイトしてたとき時給520円だったわ…

299: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 04:39:15.12 ID:2RWIENmS
一つの企業がつぶれたら、そこの仕事と従業員が他の会社に分配されるから問題ない
社長さんや幹部は末端従業員の身分に落ちるから困るだろうけど

302: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:09:48.52 ID:RBwc2yv8
>>299
ライバル居なくなれば市場に合わせて縮小する、潰す店の従業員はどこ行くのかね?
最適化って『無駄を省く事』だからね?
省くのはいいけど死んだ人間は帰って来ないからね?

301: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:09:07.36 ID:h7EPoRPR
日本って凄いよな
この30年間全く成長してないんだぜ。物作って売って買って消費して、経済活動してるはずなのに成長なし
30年間って異常だろ?そりゃ中国に抜かされ韓国に迫られるわ

306: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:46:17.26 ID:SBmi6ax+
>>301
文系社員の「仕事」がかなりの割で
「単に非正規増やすこと」になったからな
何を伸ばしてる訳でも無い
仕事はした気にはなる

303: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:29:18.63 ID:V/e+sYde
日本の税収って中小の比率どんだけあるんだっけ?
それらが潰れても問題ないなら大企業が頑張ればいい
まあそのうち大手の給料明細の半分以上が税金になるだろうけどw
その頃にはナマポで生活してるかもだからどーでもいいや。

305: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:45:34.72 ID:NT86A1ZA
下級国民同士で共喰いさせ潰し合わせ上級国民が搾取する
平安時代の羅生門の頃から変わらない日本の風景

307: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:50:46.25 ID:1f2/piHw
日本型の優秀な社員はコミュニケーション能力があり調整力があり社内での立ち回りが上手な社員

結果、上層部をうまく丸め込んで非正規に仕事を押し付けて楽できる体制を構築したので生産性なんて上がらなかった

308: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:52:15.25 ID:1f2/piHw
生産性を上げるためには業務フローや人員配置をドラスティックに見直して改造していく必要があるが、言われたことやって上に良い顔してりゃいいや型のサラリーマン文化ではなかなかどうして

309: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:53:05.82 ID:VTul879F
解雇されるのは自己責任

310: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:58:15.45 ID:V/e+sYde
こっちに目を向けさせて税金は何に使われてるかを考えさせない気か?
抜本的に仕組みを変えること考えなさいよ
先ずは議員数の大幅カットからよろしく

311: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 05:58:21.84 ID:79kD8Cd9
経団連のいいなり政府すら最低賃金が他の先進国より圧倒的に低いって懸念表明してんのに、馬鹿なのかこいつ。

312: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:03:08.97 ID:/7/kO+6G
講談社…

313: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:05:08.96 ID:DatTP22n
まず最低賃金1000円もいってないのがやばすぎるわ

314: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:28:59.37 ID:2RWIENmS
正社員の給料ボーナス減らせばいいよ

315: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:33:01.89 ID:1f2/piHw
地方だと時給800円未満で身体悪くしながら涙流して働いてる工場労働者がたくさんいる

そういう環境から人殺しなどの犯罪が発生する

316: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:37:26.47 ID:RBwc2yv8
何でも民間に任せるなら政府なんぞ要らん内閣

317: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:42:32.38 ID:1zeQEjx3
デフレで経済は蘇るとかいう本を書いてた人がこういう事言ってもな……
文学部卒だし経済学の論文自体読めるのか?

320: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 06:47:15.47 ID:fZVZ43ji
時給千円て、8H20で16万手取りたった13万ぐらいでしょ?
それが「高すぎて脅威になる」と言ってる経営者はばかなの?
誰かの人生犠牲にして自分の小さい小さい会社を守りたいとかふざけてる

321: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:07:35.85 ID:BCJstqJG
最低賃金は廃止しなければダメだ。
賃下げができないだろ。

322: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:19:37.37 ID:xcKACMeG
予想通り、反日ゲンダイの嘘記事
日本は世界で最も格差のない国の一つ

325: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:31:13.11 ID:uCzo6Xhj
時給680円で働いていた高校時代…
そりゃマックは一個50円のキャンペーンもやるわ
あれはひどいデフレだったな

327: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:32:37.75 ID:WhjVZhiG
社会保障費を3.9兆円削減しながら、一方で社会保障のためだと言って5%を8%にして、毎年7.5兆円増の消費増税をし、10月からは10%に上げて、
さらに毎年5兆円増も増税するなんて詐欺みたいなもの、否、詐欺だよ。

335: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:58:17.49 ID:H6/zAX6G
>>327
でも削減しても削減しても増える一方だろ

328: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:33:46.14 ID:fUhnD1P3
いや正直言うと、被雇用者がまともに生活できない賃金で経営しようとかその時点で潰れちまえと思うが。

329: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:34:32.69 ID:RiDoUxOU
まともに生活できないって・・・
そりゃ生活レベルを必要以上に上げるからだろ・・・

330: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:34:37.09 ID:IUCGAKJA
1000円って300万も行かんだろ
1000円が高い見たいに言うのやめろよ

332: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:50:15.27 ID:rlwsPL3j
時給1000円も払えない、払いたく無い企業は潰れてくれ

333: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:52:02.35 ID:y9uOuK7y
韓国がこれで失敗してるよね。

556: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 01:34:25.97 ID:75t4q5GO
>>333
経団連はじめ有識者()が韓国を羨ましがってるので仕方ない

336: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 07:58:29.69 ID:9pV9QL5m
人手不足なんだろ?
潰れるんだったらその会社はそこまでだったというだけ

337: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:00:22.56 ID:1f2/piHw
経営者「時給1000円なんてありえない、やめてくれ。日本が沈没する。外車も買えず、年2回の海外旅行に行けなくなってしまう。」

338: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:12:46.96 ID:VfLRrbNe
企業も労働者も仲良く滅べばよい

339: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:16:11.86 ID:ST7nMHG+
>日本で大多数を占める中小零細企業が生き残るためには、有無を言わさず生産性を高める必要性に迫られる

生産姓が高いというのは商品を高い値段で売れるということだ。
日本でも生産姓が高い業種はある。例えば天下り役人をたくさん受け入れてる業界など。
このような業界は利権で商品を独占的に高く売れるのでめちゃめちゃ生産姓が高い。
逆に途上国よりサービスが良く安いと言われる日本の外食などはものすごく生産姓が低い業種の代表格だ。
日本でたと

360: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:24:32.62 ID:HWo8o1Wv
>>339
外食安すぎだからなー

1000円出さないでランチ食べられる今の日本がのが異常かと

340: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:16:28.27 ID:8YNif98O
1000円は安過ぎるな
同一賃金じゃないとな

342: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:18:19.42 ID:udNZd0Gq
セルフレジのみのスーパーマーケットになったら働く人は一人で十分だろうけどその従業員は相当高い知能があるな 時給3000円でも安いくらいの状態になってしまう 

347: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:35:46.63 ID:RiDoUxOU
>>342
そういう事でしょ。

今まで
時給1000円が5人必要だった仕事は
これから
時給3000円が1人(+設備投資減価償却1000円)で回るようになる。

社員も給料高くなるし会社も利益率高くなるしwin-winって事。

344: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:22:11.70 ID:S3quNcfR
時給1000円もらっても、
物買ったら消費税10%で
実質900円分しか使えない。

369: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:13:48.88 ID:sIdnj6Oq
>>344そんなカラクリがあったんだ!金を払わない大企業の代わりに、中小企業から絞るだけ絞るんだね!

345: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:27:46.89 ID:vZS9Purq
ああ、消費税廃止して公務員の給与平均で3割下げればいいのか。

348: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:37:00.92 ID:udNZd0Gq
給料は上げるしかないよ でないと町の廃屋になった空き家が片付かない いや廃屋になっても住むしかない人っているんだよ 政治でよくやってるじゃないか 民間に委託って 

351: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:47:02.20 ID:jCcr6tkD
製造業や特に土木業の中小を早く廃業に追いやって業界をスリムにする方が良い。労働者の数は減らさずに管理者、経営者の数を収斂しないと生産性が上がらない。

352: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 08:50:42.86 ID:CQqFkA9j
人手不足と言っておきながら
最低賃金上げると解雇ラッシュが起きると脅す矛盾w

人手不足はウソでした

といーかげん認めろよwww

354: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:03:56.41 ID:OGzEMR+A
廃業倒産を恐れず人件費アップするのが
日本を救う道だというのに

356: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:12:53.25 ID:HWo8o1Wv
ブラック中小はさっさと潰れて人材を放出せーよ

358: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:18:35.27 ID:UlDDgPCd
本来、市場原理で決めるべき賃金だからなぁ・・・
最低賃金上げという事は、3Kでもブラックでもミスマッチでもその職場で働けという事。
人材流動性で決まる賃金なのに本末転倒。
まぁ その人材流動性の無いのが一番の問題だがw

359: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:21:10.70 ID:kwAgA2z5
これまで日本には低賃金で働く若い人手が幾らでもいたから、人を安く使い倒す非効率経営が横行したんやな
機械より人が安けりゃ、自動化も進まん訳で…

361: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:25:50.64 ID:A+hR9iib
韓国が身をもって示してくれたのに。

362: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:28:48.28 ID:WhjVZhiG
宗教法人「幸福の科学」が、来月にも大学設置認可を再申請する方針だという。

「なぜなら、萩生田文科相が幸福の科学と親密という。」たしか、N国の奴もそうだったよな。
やはり、点と線が、いろんな意味で、自民党(安倍)と繋がっているのか。

364: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:40:33.20 ID:jspARgL8
れいわなんて1500円全国一律とか言ってるぞ
昔ながらの零細飲食店とか全部つぶす気か

365: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:45:31.39 ID:gv0c0G9x
こんな事言ってるから生産性が上がらないんだろ
過剰でない賃金上げは経済を回復させる、イギリスがそれを証明している

370: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:18:41.50 ID:7NB/bBeg
>>365
この人とか経団連は「1000円は既に日本の実力を超えており、『過剰』の領域なのではないか」と言いたいんだろうな

366: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 09:51:14.85 ID:8QLvePC7
アメリカの年収は倍の上に物価は半分とからな
そりゃ頭いい奴はみんな海外行くわな
馬鹿は何も知らずに文句言うだけ

367: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:04:03.47 ID:1gyk3/s7
解雇規制緩和+最低賃金上げ+移民大量導入
を安倍政権はやるべきだ。
安倍政権は愛国保守(キリッ

368: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:06:27.56 ID:sIdnj6Oq
最低賃金を上げ、韓国の景気を底上げした、韓国の文在寅大統領にに日本も追従しようとしているんだね。日本でもローソクが売り切れるかも?

371: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:24:01.52 ID:Dy0Zr3kP
1000円も払えない企業は潰れちまえとか言うけど、そこで余剰になった人員
=無能経営者、うだつの上がらない労働者が、満足な時給を払える企業起こせると、どうしたら思えるのだろうか。
つまり潰したって、悪くなることはあっても、良くなる見込みは薄い

373: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:37:57.88 ID:GfNeZYvd
>>371
なんで起業するんだよw
他所でバイトするだけ

375: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:46:55.07 ID:Dy0Zr3kP
>>373
だったら、最初から条件の良いところに行けばいいのに。
言いたかったのは、無能経営者が店仕舞いしたからって、何も起きないぞということ

404: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:14:03.48 ID:AbQX3HL3
>>375
社会経験の浅い人には分からないと思うが
有能と無能と関わらず店を閉めれば多方面に迷惑がかかる。
当然規模が大きいほどその損害は大きくなる。

そして会社の規模と利益率は必ずしも比例しない。
大きな会社でも苦しんでいるところが店仕舞すればその衝撃はかなりのものになる。

372: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:27:53.36 ID:JlREpUmV
2、8の法則ってな
稼いでない人の給料あげるのは厳しかろう

374: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 10:44:21.76 ID:7aXgpkzA
生活保護以下の賃金水準でなければ生き残れないところは潰れてもらって結構

376: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:01:00.74 ID:Q/dBBKRS
こういう話なら、失業率や求人倍率を気にしろよ。
最低賃金しか払えない稀な零細企業で一人辞めたくらいでは世の中変わらないよ。

377: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:05:16.33 ID:6HXvNeYN
通貨発行と公的仕事の創出で支えれば楽勝。
国民の資産(政府の国民への資産創出のなんちゃって借金)を救え。

378: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:09:00.61 ID:UlDDgPCd
賃金は固定費の話。 売上、PLが無いのに賃金を上げるには、VAとリストラ。
マクロとして、大事なのは、経済を右肩上がりにすること。

379: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:16:12.43 ID:+5FgiJWf
1000円は 消費税が有るから 900円の価値しか無いよ 

8時間でも7200円の価値しか無い
24日で172800円
毎月24日288日(2304時間)も働いても、207万3600円の価値にしかならない。

380: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:23:51.64 ID:vlhx+nBV
>>379
消費税分確実に目減り
最低時給引き下げと同じ

381: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:27:51.90 ID:ST7nMHG+
非正規のバイトやパートを雇うコストが上昇すると
正規雇用の社会保険費用とかが払えなくなるから
正規雇用を減らして非正規雇用を増やさざる得なくなるけど
それで良いの?

382: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:29:03.81 ID:v37cT/Ti
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段=味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価1割儲けは9割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。


・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でOK。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者&隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、


26名無しさん2019/06/07(金)
もう消費税不払い運動=節約しか方法がない。
現在販売されている商品の3割が無くても生活できる。
庶民が本気で節約を始めれば稼ぐことを知らない政治屋と公務員は困るだろう。
庶民と一緒に地獄域である。庶民は地獄に慣れている。

27名無しさん2019/06/07(金)
スタグフレーションは公務員は大歓迎。
物価が上がれば上がるほどに消費税(公務員税)の増収になる。
水道、電気なんか上がれば公務員は安泰である。
公務員以外は子供を持つな。
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで10%の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。

383: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:29:26.29 ID:ST7nMHG+
非正規を安く使えるから
それを原資にして正規雇用の待遇を良くできるんだよ

385: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:48:45.61 ID:dCKuRrxw
飲食店店長やってたが、無人化は不可能ではないが非現実的
省人化すべき点は腐るほどあるが

386: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:53:30.48 ID:TfllOulR
何の能もないジジババとかさ、
そいつらの為に仕事の下準備するのが手間なわけ。
時間と手間をかけてアホでもできる状態にして「はいどうぞ」としないと彼らはできない。
1000円出すぐらいならクビだわ
そんな価値はない

399: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:41:49.23 ID:9Zm93zdn
>>386
ほんとそのとおり

387: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 11:57:06.50 ID:1U3f4R6I
金の価値が下がるから無意味
金持ってるやつは、貧乏人から吸い上げるからノーダメージ
結局、貧乏人が損をする

388: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:03:58.19 ID:jME0OJJW
田舎で時給1000円なら
家賃補助安い方が良い
仕事があればの話だが

390: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:07:53.14 ID:mcRC0Guk
>>388
家賃補助高いと所得税あがるから?

389: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:04:24.22 ID:gK59QKpt
労働者=消費者

391: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:10:54.90 ID:zRgJ5Rte
>しかし、引き上げのペースを上げ過ぎると、救済されると思っていた低賃金の人々が真っ先に解雇されてしまうというパラドックスをご存知でしょうか。
>
>その理由というのは、大半の中小零細企業は人件費を大幅に引き上げる余裕がないため、
>廃業・倒産の道を選択するか、社員・アルバイトの人数を減らす選択をするか、
>基本的にはこの二択を迫られるからです。低賃金の人々にとって最低賃金は、
>最低限の収入を補償するという役割を果たしているのです。

長い間経済学ではこう思われてきたけど
これが誤りだったと言うことが実証された結果が今の最低賃金引き上げブーム
経済学の常識が実証によって変わった

反証を持ってると思うならデータまとめて査読付き雑誌に投稿すれば
経済学の常識を再び変えられるかも

402: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:09:28.35 ID:AbQX3HL3
>>391
俺、従業員300人以上の経営者だけど
最低賃金が1000円になったらバイトの労働時間を削減するとつもり。

もっといえば機械化の方向に進むと思う。

413: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:57:19.12 ID:ILrkWpBJ
>>402
ベトナムに外注して工場を閉鎖するわ
営業だけ残す

414: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:02:02.56 ID:x574qzm+
>>413

工場を国外に出せば移民入れる必要もない
 自公の日本消滅大政策成功近い

415: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:05:58.71 ID:nfbHsIwL
>>402
人出不足、設備投資減速中なので
そうしてくれると国としては願ったりかなったり

392: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:17:17.71 ID:TAfHPlYt
中国人留学生は時給1000円以下の仕事はしない

393: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:22:57.26 ID:wW5eEJU5
零細企業など潰れろ コンビ二無人化? など実に結構な事だ
ドンドンやれ

395: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:26:13.98 ID:zXbjZvAU
最低賃金引き上げ反対派は都合のいい韓国のケースばかり取り上げて
都合の悪いイギリスのケースは何も取り上げないのがわかりやすい

397: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:32:36.03 ID:nM+3N2Yx
つか、今まで時給1500円以下で働いたことなんてなかったけど
年取ってから臨時で働いたりすると時給千円以下w
これが日本の現実

398: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:33:42.61 ID:zRgJ5Rte
韓国はミサイル配備による中国との関係悪化による貿易関係縮小が原因と考えた方が素直だけど
そこらはいくらでも勝利宣言できるのが経済学だから

韓国がどうのと思ってる人は論文書けよ

400: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 12:53:46.40 ID:OMfdEi0P
今でもコンビニのバイトは1000円だよ

401: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:03:28.77 ID:gPt18smz
正社員になれないバイトが大量に増えるってことさ どいつもこいつもバイト扱い こっわ

403: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:11:13.27 ID:g/QrAVSr
この現象韓国で起こってることだ
日本もそうなるんか

405: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:15:55.91 ID:efDD6f6U
仕事が出来る非正規なら時給千円は安いし雇いたい
これが今の人手不足
雇う側としては、即戦力は欲しいんだけど、のんびりと人を育てる余裕が無くなっただけだろ

まぁ、本当に使えない奴には時給千円も払いたくないし、今よか雇用を絞る会社も多いかもね

406: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:29:18.49 ID:3z6YTyJW
時間を売って金にすると考えるとお前の価値がそれって話

407: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:32:19.31 ID:p0n/rBHv
サイレントじゃ心は満たせないことが骨身に染みるほど理解できた。ありがとうジョーカー。
俺はもう決めたよ。一生愚痴を言い続けて生きるより、戦って死んだ方が幸せだ。じゃあなお前ら。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191006-00032077-rolling-ent

映画『ジョーカー』は、心を病んだコメディアン志望のアーサー・フレック(フェニックス)が、
社会から拒絶されたことで心が折れ、犯罪の道に足を踏み入れていくという物語。
また、隣に住むシングルマザー(ザジー・ビーツ)からも性的に拒絶されてしまう。
こうした展開は多くの点で、過激化し、あるいは人生に絶望して銃乱射に走る、はみ出し者の若い白人男性とよく似ている。

トッド・フィリップス監督はフレックを自殺願望のある狂人ではなく、むしろ負け犬のアンチヒーローもどきに仕立てることで、
同じく疎外され、暴力的衝動を行動に移したいと願う若い白人男性の現状に過剰に同調していると、ザカレック氏は非難する。

408: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:32:48.12 ID:92syEiEe
人手不足は最低賃金か低いからじゃなく103万の壁が主因

409: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:41:33.57 ID:+ASG0D1M
時間の無駄。

410: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:51:03.90 ID:t0xeH08o
【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/

貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明 原因は不明 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547254831/

411: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:53:09.15 ID:pxorviuc
最低賃金10月から上がったのに
まだそれより低い賃金で募集してる企業は通報していいのかな?

412: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 13:54:03.64 ID:nfbHsIwL
>>411
通報してもいいよ

416: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:09:13.57 ID:hOqq+Cz7
これからさらに正社員になるのは至難のワザ
バイトすらなれない中年が増えるわ。

417: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:11:22.86 ID:Vy4O2kwZ
とはいえ今は安すぎじゃない?生活できん人おおいじゃない。

419: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:15:11.39 ID:ILrkWpBJ
>>417
税金や保険料が高すぎるから
政治が悪いだけ

418: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:14:17.29 ID:ZK+3rD5/
人頭税やめて

420: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:18:46.77 ID:8suoxTYX
時給1000円って1日8時間で8千円
20日でたったの16万じゃん
その程度払えない会社なんかいらねーよ馬鹿
デフレの原因だ

423: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:21:10.54 ID:ILrkWpBJ
>>420
インドネシアやベトナムでは16万円なんて大金だろ
日本はもう後進国と競争してるんやで

425: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:23:12.34 ID:8suoxTYX
>>423
物価が違うだろあほ

426: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:25:28.77 ID:ILrkWpBJ
>>425
チホウ
物価を下げればええやろ
ユトリ君

442: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:28:28.64 ID:Wp+QwwTQ
>>426
車やスマホみたいな国際的な商品は安くならんぞ。
月給が5万円に下がっても10万円のスマホは10万円のままだ。

443: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:30:45.39 ID:ILrkWpBJ
>>442
車やスマフォなんてなくてもなんとかなる
贅沢言うなや

421: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:19:01.34 ID:H6YK7BLr
別に福利厚生無くせばできんだろ
全部自分持ちにすれば
嫌でも地元に帰るしかないから地方活性化だわ

422: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:20:36.08 ID:LQioq/bo
それだけ最低賃金で働いてる人が多いってことか

427: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:27:22.70 ID:CQqFkA9j
>>422
人手不足はウソでした

424: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:21:54.39 ID:39Dxuf9V
ワークマンが安くて流行ってるのも、
中国人従業員が中国語で中国の工場に
無理な発注をしてるから
日本人が絡むと高くなる

428: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:29:26.70 ID:f0LKI0h9
あべぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

429: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:33:19.26 ID:XhNtg/b8
街で見かけるどんな単純でヒマそうな仕事でも時給1000円もらってるとおもうとすごいことだな
駅前で看板持ってる人とか

431: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:34:45.47 ID:f0LKI0h9
>>429
たちっぱってきついんだけど

459: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:39:57.46 ID:RRQ3S2ss
>>429
大企業や役所では毎日ただボーっと座っているだけで時給2000円クラスが沢山いるのだが。

430: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:34:24.69 ID:X4Xctb7R
韓国以下の恥ずかしい国w

432: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:44:10.15 ID:s86ys4/x
下流社会

433: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 14:50:08.90 ID:5F0eyV8j
なんかさびーし今日
もうフトコロも体も極寒の日々しか来ねーよ

434: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:11:42.22 ID:j/sZZZgX
今の時給でも時間持て余してたお茶と電話番のおばちゃんクビになっちゃったもんな
安くていいので残してと言ってたそうだけど、法令遵守しなきゃいけないから

435: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:12:09.41 ID:hLJJo9yO
時給1500円にしろとか言ってるアホいるから
どんどん上げればいいよ
日本は9割が中小企業だからみんな潰れてお前ら働くとこなくなるわ
今の時給で働かせてもらえるだけでもありがたく思え

436: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:15:37.27 ID:ILrkWpBJ
>>435
時給1000円以下は税金免除なら生活できる
もちろん消費税は廃止してだ

439: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:20:54.97 ID:f0LKI0h9
>>435
低賃金で働く奴がいるから中抜きする奴がいるんだよ

438: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:19:36.52 ID:nfuyycVp
>>179>>181>>183>>185>>190>>205
「れいわ新選組」が、何故、全国一律の最低賃金を目指すかは東京一極集中の是正を目指している。東京の人と金と時間のブラックホール化で経済の大きな足かせになっている状況。

植草教授は全国一律最低賃金時給1500円は一度には無理とのこと。韓国を例として。

時間を区切って今の時給のビジネスモデルから1500円に対応するビジネスモデルに変更まで補助金を支給するとのことだった。

同じ最低賃金なら人は住居費が安く生活費が安い地方に住み地方の発展が促されるとのこと。

人を雇うのに今に時給なら折半で払う社会保険料負担を含めて詳しくないが1200円?くらい事業者は払っているかもしれない。

全国一律最低賃金になるように地域の実情に合わせて中小零細企業の社会保険料負担分に補助金を出せば、今でも全国一律最低賃金時給1000円は可能と思う。他に効果が無い補助金をここに充てる。

折半で社会保険料負担をしない悪徳事業者を駆除できるメリットもある。

440: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:27:18.05 ID:nfuyycVp
>>438
全国一律最低賃金時給1000-1500円は世界でも使える政策にもなると思う。

世界でグルーバル化の影響で大都市に貧民が流入し都市部の住居費の上昇で貧困の連鎖やスラム街化が起きている。

解決策の実験にもなる。

441: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:28:23.56 ID:ILrkWpBJ
>>440
日本から仕事がどんどん減る
喜ぶのは韓国だけだろ!

446: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:35:15.44 ID:nfuyycVp
>>441
東京一極集中の是正や貧困問題を解決せずに韓国に勝っても幸せになる人が多くないなら、

近隣窮乏策の競争は外資を喜ばせるだけになる。

444: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:32:51.29 ID:BoF4Ox8j
最低賃金じゃ生活できない
まず生活できる賃金を設定するのが常だろ
記事を書いた人は時給換算1000円で生きていけるのか考えろよ無能。

時給1000円 x 8h x 年間労働日数250日 =年収200万
各種社保険、税金引かれたら 150万くらいだし
経営が成り立たないと嘆いてる経営者らはこの年収より下ってこと???

445: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:34:39.79 ID:ILrkWpBJ
>>444
だからー税金を下げればいいだろ
年収200万円以下は無税で良い
光熱費も1/10にすれば良い

447: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:38:33.89 ID:jME0OJJW
時給上げたくないから
安倍ちゃんが奴隷入れてるんだが

448: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:45:02.30 ID:2MK9aWah
親子丼を堪能!親日アメリカ人がサンフランシスコについて語る!
/ Japanese Chicken and Egg Bowl
164,155 回視聴 •2019/03/30
https://youtu.be/i5k19Ao1lR0?t=368


シリコンバレーの現状とか、一般のメディアでは知ることが出来ないいい話・情報が聞けました。
このチャンネルは世界中の国のガチなリアルな事情がこっそり聞けて良いと思います。

449: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:46:33.99 ID:P3QQexTw
それで経営成り立たない企業や店は、潰れて退場すれば良いんだよ
ムリクリ延命の必要はない
外国人雇う場合も同一賃金適用義務つければ日本人は減る一方なんだから問題ない

450: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 15:48:23.27 ID:ILrkWpBJ
>>449
そんなこより公務員を減らして税金を下げろ
1番無駄な存在は公務員だろ
時給500円の仕事で時給2000円以上のぼったくり

461: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:48:06.96 ID:j/sZZZgX
>>449
退場ばかりでどん底に陥ってる某国を見習えと?

452: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:06:48.44 ID:3EqPxN4p
低脳底辺って、ヤバヤベ連呼するよなぁ

458: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:24:45.93 ID:nfuyycVp
地方の疲弊の一つにチェーン店などが最低賃金で非正規を使い零細事業者を潰していった経緯がこの平成30年不況の要因でもある。

最低賃金1500円でチェーン店の戦略を削減できれば零細事業者は生き残れる道がある。


零細事業者の中には政府が政策転換で子育て支援や学費に財政政策を行うようになるから人を最低賃金1500円で雇うより家族に産ませて労働力を増やした方が良いと判断する人が出て来て、

それが日本の少子化問題を解決できる方策の一つになる可能性がある。

460: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 16:41:56.83 ID:SsyXgNci
株主配当とかあげまくっておいて人件費は出し渋るよな

465: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:13:47.40 ID:HWpIUQ0+
時給1000円って月16万だからな、まだ安い
でも物価に跳ね返ってくるのは避けられないな
バブル崩壊後デフレにして誤魔化し続けてきたツケだわな

466: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:24:59.34 ID:wvphAS3U
AIで人員が置き換えられるという事でもなければ最低賃金上昇で失業率が
上がるという事はない
労働はAIや機械を除いて代替できる物がないから価格が上がったところで
需要が減少することがない

467: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:29:08.12 ID:cLZXUknV
そもそも失業率アップって悪なのか?
雇用の流動性を高めるにはむしろ良いことだろう?
無職や転職をやたら蔑む風潮も緩和されるだろうし。
日本人はもっと失業期間を利用して勉強したり子育てしたりすればいいよ。

469: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:33:24.24 ID:ILrkWpBJ
>>467
おまえが生活費くれるのか?

479: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:07:10.82 ID:cLZXUknV
>>469
雇用の流動性が高まって経済がちゃんと成長して税収が上がればカバーできる。

468: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:30:12.08 ID:Z/d0XhnJ
たった1000円が出せない会社は社会の足手まといなんで潰れて下さい
そのほうがまともな会社が潤います

473: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:45:59.86 ID:r2kvsPkD
>>468
出せないのは価格がたった2%上がるだけで
財布の紐が閉まってしまうよな消費者ばかりだからだよ。

474: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:48:42.25 ID:ILrkWpBJ
>>468
時給900円で喜んで働いてるパートのおばちゃんの面倒はおまえが見ろよ!

470: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:34:06.86 ID:blx9qCQi
日本はますます少子化になり、やがちぇ絶滅する

471: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:45:07.13 ID:IWBU72q8
そもそも2000年台に入ってから急に日韓関係が叫ばれるようになったのはなぜか?
実は、昭和の時代にキーセンツアーという韓国政府公認の買春ツアーがあって、   
団塊世代のサラリーマンたちが大量に韓国で隠し子を作っちゃったからなんです。 
 
団塊の世代が企業の経営層に入り始めた2000年頃から韓国ゴリ押しが始まった。
そして団塊世代が引退した最近になって再び韓国の正体が暴かれ始めたのです。

472: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:45:28.09 ID:blx9qCQi
今後は生き残ることさえ非常に困難となる。犯罪は激増する

475: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:56:18.59 ID:XQCXN0R0
最低賃金の引き上げは、輸入の抑制とセットにせなあかん。
でないと、海外の安価な労働力を求めて企業が工場を海外移転させてしまう。

そんで、輸入を抑制するってことは輸出も抑制することと同じことや。
グローバル化に背を向け、関税自主権を取り戻さんとアカンちゅうこっちゃな。

476: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 17:58:19.15 ID:ILrkWpBJ
>>475
要するに鎖国すれば良いのか!

480: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:11:48.47 ID:/e6K0rJ7
生活必需品中心にこんだけ値上げしまくりなのにまだ最低賃金800円に届かない
地獄のような都道府県が15県もあるんだな…

公共交通機関も都市圏のような頻度で走ってないから車の維持費も自ずと掛かるし
フルタイムの月給12.7万でも最低賃金に抵触しなくてよく生活出来るなと感心する

481: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:13:01.98 ID:UXnUUZEg
人手不足が叫ばれてたり、会社潰れるとかリストラされるとか言われてみたり、混沌とした世の中だな、魔界にでもなったんじゃね?

487: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:50:09.78 ID:QGRVY49P
>>481
失われた20年、民主党政権時代以外は戦後最長のバブル超えの好景気の設定を忘れているのだろうな

482: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:13:36.30 ID:Xfnznv2g
雇用の流動性
旧約聖書のぶどう畑の地主のように、「どうしようと、俺の勝手だろ」とできる状態

483: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:13:44.30 ID:ebc5ZzFM
\(^o^)/

484: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:19:17.91 ID:qiUBt7OE
やばすぎぃ!

485: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:23:30.42 ID:H4YIGGNe
これからCLOの回収不能でゆうちょやJAがやばいって聞いた
農業中心の宮崎や千葉の農家の人とか大丈夫なんかね?

486: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 18:49:13.80 ID:QGRVY49P
最低賃金の人だけ引き上げるのだが、消費税増税で毎年給料が上がる公務員の方を先に切れよ

489: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:09:34.55 ID:2MK9aWah
これだけ世界中の腹黒い人間が日本にたかりまくってる現状が続けば、
深刻な日本依存に世界は陥るはず
日本の国家がもし崩壊したら、世界は寄生宿、世界共有の奴隷国家、
世界のATMを失って、大混乱世界経済がパニックに陥りそう。。。
あっという間に戦争やテロが起こって、ぜったい謝罪しない国家同士が
衝突しまくって地球環境が壊滅的な状況になって、、、、
もうAIだのなんだの以前に、人類は原始的なケモノ的な世界に戻りそう。。。

491: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:14:53.80 ID:Xfnznv2g
>>489
ぜったい謝罪しない国て、人権や平和の下で保護されがちな現代だからこそだなて思える
帝国主義以前なら、攻められておしまいでしょ

490: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:13:49.80 ID:+ASG0D1M
結婚しなくて良いし、子供を産まなくて良い。

492: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:15:28.10 ID:2MK9aWah
あれだけ韓国の世界的大企業が日本製の部品ひとつで
大パニックに陥り、国家が転覆しそうな状況になるんだから

日本国家が崩壊したら、世界中の大企業が崩壊するんだろうね。。。

日本人にモラハラしつづけてきたツケをしっかりと彼らは支払うことになるんだろうけど
哀れだね。。。

そういえば、アップルのジョブズも、最後は病魔でなにも食事が食べられなくなり
最後の食事は、近所の日本食レストランで、日本人職人がつくってくれた
猫マンマ一皿だったそうだよ。。。日本の町工場の慎ましい強欲ではない
足るを知った職人たちの特許をないがしろにして
あれほどひどい仕打ちをしたのにね。。。

496: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:30:40.60 ID:vnNNLhKE
>>492
>日本国家が崩壊したら、世界中の大企業が崩壊するんだろうね。。。

だから工場の移転を進めている
法人税が引き下げられても企業が海外に移転するのはそのため
金融緩和と並行して海外投資が進む理由だね
日本政府もそれまでの限定的な存在として存続する
生産設備と富の移転が終了した時点で終わる
それまでは何があっても存続させる
ただ優秀な人材は管理者として海外で働ける

493: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:18:41.20 ID:uXd9bqUb
最低賃金上がってもそれ以上に税金とか上がってるから意味ないんだよな(´・ω・`)

494: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:20:09.03 ID:QGRVY49P
一方で、公務員や官僚、国会議員とお友達に桁外れの金をバラ撒いていてよー言うわ

495: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:25:16.65 ID:2MK9aWah
GAFAは日本の政治家にどれくらいのお金をばらまいているのでしょうか?

497: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:34:48.58 ID:vnNNLhKE
基本的に英米の海洋覇権の拠点として
中国大陸進出の拠点として
外国資本と技術によって発展した国だから

海の時代が終了して中国貿易への期待が無くなったら
存在理由が失われる
ただ大陸国ロシアが極東地域に進出しているので
ロシアとの関係上まだ利用価値がある
安倍首相がプーチンとの関係構築を進める理由のひとつだな

499: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:43:02.32 ID:QGRVY49P
そもそも、最低賃金の人を主戦力にしている会社って相当ヤバイ

500: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 19:43:33.09 ID:z/AFziaO
無理に田舎に住まないで移住すればいいのに。

504: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 20:04:28.46 ID:kDWxW+Iu
低収益の田舎の店舗は軒並みなくなるだろうな

505: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 21:25:17.53 ID:AqxwvfOt
韓国を例に出す馬鹿。

韓国は人余り
日本は人手不足

この労働市場の違いくらい理解してから書き込め

506: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:05:46.96 ID:Fv/Vn1sz
>>505
最低賃金上げる→工場が海外に移転する
→単純作業しかできない輩が溢れる
→人余り→あんたの好きな韓国みたくなる
→日本オワコン


これくらい先が読めんのか
知恵遅れ君!

524: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:57:02.25 ID:aV6oZIq+
>>506
あほか
海外生産出来る様な工場の時給はとっくに1000円超えてるわ。それでも人足りない。全く人足りない建築関係ですら1000余裕で超えてる。
900も出せない零細は消えていい。

528: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:27:27.83 ID:L2smKQHW
>>524
だったらすでに1000円以上になってるわけで最低賃金1000円にする必要がわからん

532: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:30:53.33 ID:aV6oZIq+
>>528
従順な日本人気質につけ込む職場があとを絶たないんだよ。そんな職場は強制排除でいい。

538: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:36:51.49 ID:L2smKQHW
>>532
強制排除された人全員が給料上がって同じ職につければいいが実際にはそういかないのでは?

541: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:40:38.27 ID:aV6oZIq+
>>538
この人不足で同じ職につく理由がどこにもない

545: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:52:05.12 ID:L2smKQHW
>>541
わかったわかった
別の職業でも良いがその人ができるかつ前の職レベルのつらさの職業を確保できるとは思えない

546: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:52:43.15 ID:aV6oZIq+
>>545
平均的日本人なめすぎ

548: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 00:07:07.82 ID:lu01Eu0+
>>546
>>547
どんな職歴歩んできたか知らんが時給100円上がるから明日から別の仕事やってくれといわれてやるのか?
俺はやらないけどな

551: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 01:11:03.95 ID:2AgPY702
>>548
プロレスラー鈴木みのるが、少しもてはやされた「一円でももらったら、プロとしてやれ」という言葉に対し、「一円なら、一円程度のことしかやらねえよ」が至言だろう

547: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:53:55.41 ID:aV6oZIq+
>>545
もはや障害者雇用前提で話してるレベルだなお前

534: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:32:47.25 ID:92syEiEe
>>524
足りないのは103万の壁のせいでシフト入れたくない人が増えるせい
外国人が増えるのも彼らは扶養とか考えなくていいから都合よくどんどん働いてもらえるから

564: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 06:21:01.23 ID:+jhFDaWp
>>524
地域によって違うだろ
北海道のど田舎と東京といっしょにするな

596: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 12:29:21.39 ID:ik+L/1yf
>>564
日本有数の富裕猿払村でバイトしろや。

あともうど田舎だろうが人がいないんだよ。
生産性低い事業所は消えていい

北海道の有効求人倍率、11月は1.23倍
2019年1月11日 22:00

北海道労働局がまとめた2018年11月の道内の有効求人倍率は1.23倍で、前年同月を0.05ポイント上回った。
主な産業8種のうち半数以上の業種で求人数が増えるなど、幅広い分野で人手不足の傾向が続いてい

601: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 13:44:21.66 ID:CIi9roCU
>>596
田舎行ったら、誰もいなかったんだが。。

まるで夕張市みたいな感じ。
もう実質田舎は破綻している。

ただ、農産物製造には必要だから、そこだけは維持必要かなー。

508: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:16:19.12 ID:76Oz6cFC
>>505
一応言っておくけど、韓国も人手が不足してるんだよ。
ただ、給料払えないから採用絞ってるだけで。

507: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:15:01.21 ID:fZQBiZVw
経営者の給与を時給1000円にすればいいだろ
法律で義務付けていいよ

509: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:17:09.20 ID:H2Jpr93B
高給一人首にした方が回るのが現実。

510: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:17:53.28 ID:P/y/XwXx
企業は派遣に時給2000円出しても、最低賃金が900円だから
派遣会社は、その人に900円を出す
その差額をピンハネするだけ

つまり、最賃を1200円にしたら、ピンハネ率が下がるだけ。

512: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:27:04.17 ID:Fv/Vn1sz
>>510
派遣会社の肩をもつわけじゃないが、ピンはねといっても保険料や有給費用、営業、事務所経費差し引いたら儲けなんてわずかなもんやで

そんなこと言ったら直接雇用でもピンはねやりまくりだろ

519: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:37:17.15 ID:P/y/XwXx
>>512
でもさ、諸外国に比べ、日本の派遣会社が多いという現状は
派遣会社が旨味があるってことの証左じゃねーのか?

旨味が無い会社をバンバン作らないだろ?

514: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:33:03.34 ID:+DI+ZonH
>>510
ピンハネの上限規制の有る国の派遣業者は、
賃金高い所にオフィスを借りたり、無駄に従業員が多かったりしないよ

511: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:20:02.58 ID:aPIwuJI6
価格が高くなって食べ物の量が減ればみんな痩せていいのでは
スナックとかもっと高くてもいいよ

527: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:13:19.41 ID:WRWEBnme
>>511 若い頃だとツライと思う。年食ったら太らないよう量が少ない方がいいけど。

515: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:33:11.79 ID:2MK9aWah
アメリカなんてレントゲン3枚撮っただけで10万円の地獄のような世界だけどな・・・
地獄の沙汰も金次第とはまさに

516: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:33:52.63 ID:aByg65hb
時給1000円も行かない企業は潰してしまえ、と言うけれど、
別に存在していてもそんな所で働かなきゃ良いだけ。
法律で決めるまでもないこと。
他に仕事が無いから時給が安くても働いているんだろ。

520: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:43:10.14 ID:80yB+gGU
>>516
日本人の気質上そんなところである程度有能でも働いちゃうんだよ。奴隷的に。

だから潰すべきだよ。この圧倒的ヒト不足で生産性悪い職場はな。

517: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:35:50.84 ID:2MK9aWah
韓国なんて普通の公園で
70歳の老婆がリポビタンDのパクリ商品片手に
売春してる地獄の中の地獄のような国だからな
最近のゆとり世代の韓国の若者たちはヘル韓国と珍しく自虐してるくらいに

518: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:37:05.39 ID:3hJUlW4f
また中原かよ。
コイツはどんだけ最低賃金に恨み持ってんだか。
経済学を無視したオレ流経済政策はうんざりだよ。

521: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:43:11.03 ID:EENpFKz8
最低時給1300円ただし採用されるとは限りません、みたいな未来に向かってるってこと?

522: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:47:59.68 ID:Fv/Vn1sz
>>521
時給1300円なら、40代でクビになる人が増える
もちろん40 過ぎを雇うところもない

523: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 22:49:35.22 ID:P/y/XwXx
>>522
しかし、40代より下の人は誰も来ません。
となったら、40代でも雇うしかないだろ。

549: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 00:28:19.59 ID:b51SjXrl
>>523
だから最低賃金の妥当性が問題になる
たとえば時給1万円にしたら経済が壊れるのは誰の目にも明らかだが、日本経済に対してプラスになるのが
900円なのか1000円なのか1200円なのかは、人によって主張が変わって来る

とは言え、1300円はアトキンソンでも「いきなり?さすがにやり過ぎじゃね?」と言いそうな気もするが

550: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 00:56:05.44 ID:mNRcQwlL
>>549
アトキンソンは年5%の賃上げを主張してる
単年で12%以上の賃上げは危険、韓国の2年で30%はやりすぎと批判している(国運の分岐点 P196)

525: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:00:56.83 ID:Xfnznv2g
>>522
1000円なんて企業努力しろというものでしかなく、法律が無かったらタダでこきつかうのが商人というもの

526: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:11:11.75 ID:f0+7+0Fq
ムン・ジェインの大成功を見てるから日本滅ぼしたくて仕方ない連中が爆上げするのも時間の問題だな
地獄のミンス政権アゲイン

529: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:28:40.30 ID:kktuWaUA
アベノミクスの果実が数字でハッキリ現れる 労働人口の4割が非正規になり、平均年収179万円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570338089/l50


530: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:29:10.11 ID:aV6oZIq+
今どき1000円も払えない職場とかマジ消えていい

すき家 さいたま領家店
募集職種
アルバイト,パート

時給
時給 1,050円~ 1,313円

531: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:29:38.85 ID:L2smKQHW
途中で送っちゃった
んで潰れた900円の人は別の会社で1000円で全員雇われるとは思えないんだけどな

533: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:31:17.79 ID:P/y/XwXx
正社員の給料は、新卒から会社で賃金が決められている。
どんな使えない社員でも、その給料を支払わないといけない。
能力の差は、手当として支払われる。

それが嫌だから、非正規という枠を作ってる。
そういう意味では、どんな能力がある人材でも、非正規である限り
その給料を正社員とは逆に支払って行けばよい
で、それで去っていくなら仕方がない・・・という立場。

そいつ一人居なくなっても、会社的にはどうでもいいし

536: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:34:41.03 ID:Xfnznv2g
>>533
会社自体が社会的にはどうでもいい存在だな

540: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:39:58.21 ID:P/y/XwXx
>>536
そう
高卒主体の会社に、東大卒が来られても困るってこと。
氷河期時代はそういうミスマッチが横行したけどね。

馬鹿でも成り立つ会社は存在する。
能力に応じた会社に入るべきなんだよね。

542: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:44:19.38 ID:aV6oZIq+
>>540
吉野家なんて社長高卒だし8割は高卒で十分

537: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:35:13.56 ID:aV6oZIq+
ほんと1000円すら払えわない会社はちょっと人件費ダンピングしてる悪徳業者。矯正排除しろ。

俺(超零細自営)ですら1200円でパート頼んでるよ

539: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:38:56.90 ID:aV6oZIq+
ちなみに1500最低時給って言われるとちょっと考えるレベルの生産性しかない俺の零細自営orz

でも1000も払えないような仕事やるなよって思うね。経営上から言えば

543: 名刺は切らしておりまして 2019/10/06(日) 23:49:15.55 ID:r/QSTZIC
必要な人材は首切られないよ
人材派遣会社の営業から電話あって
ベトナム人雇いませんか?時給1380円です
っていってた。
時給1000円ぐらい払えるから大丈夫

552: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 01:20:50.62 ID:MOjBy37s
給料安いって言うならそんな安い給料で働くなよって話だし、
人件費払えんって言うならそんな安い値段で商品売るなよって話。
安い給料でも働く奴がいるから給料はあがらないし、
安い値段でも商品を売る会社があるから売上もあがらない。
みんなで足引っ張り合って何してんの?

554: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 01:28:49.47 ID:2AgPY702
>>552
安いといっても、気楽や未経験でもできるなどの謳い文句で、入ってみたら話が違うがほとんどだろう

その辺りの機微を忘れてる採用側がアホなんだよ

567: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 07:08:23.55 ID:XVRQ2d2n
>>552
給料安い仕事は、給料安い国に取られて、給料高い仕事は給料高い国に取られて、居処がなくなってる日本だから、失われた30年なのかな

557: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 01:48:54.57 ID:QN7TdQCF
大廃業の時代に追い打ちをかける政府
失業者が多くなるわ。
そして社会保障制度も完全崩壊することになるわ。

561: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 03:53:53.15 ID:QgEHEXvz
何でアメリカと比べるの?
たんに日本が貧しい国なだけでは。
ベトナムの時給と比べないよね?

一人当たりGDPが日本と近い国、イタリアだと政府は最低賃金を決めてないんだよね。
経営者団体と組合が相談して決めてる。

562: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 04:07:58.11 ID:QgEHEXvz
最低賃金を定期的に毎年少額あげるのがいいという話もあるが、
一人当たりGDPが日本と近いニュージーランドの例でいうと
最低賃金を以下の用に毎年上げている。
2017年度 15.75N$
2018年度 16.5N$
2019年度 17.7N$
こういう施策をすると為替でいえば、円高N$安になるので円ベースでみるとそれほど上がらないが。
今のレートで2019年は1194円だね。
日本も1100円ぐらいまでは上げても身の丈にあってるとは思う。
1500円とかそれ以上は、国力と釣り合ってない

568: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 07:12:15.57 ID:xjzpR7k9
東京区部は何年も前から単純作業でも1000円以上だったけどな
それくらい出さないと集まらなかったし

569: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 07:18:59.40 ID:/O8vpg8K
だまされるな
諸悪の根源は奴隷がいないと商売が続かない中小零細だ
全部、つぶせ

571: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 07:44:32.38 ID:5BGNX7Lp
孔賃金から切るのが常識。
低賃金は最後までキープだよ。

573: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:03:23.32 ID:XJvLymiu
社員に最低賃金適用してるような会社は潰れるべき

あんなの、パートやバイトの賃金やろ

575: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:06:44.24 ID:U45PPAsE
残念だけど、韓国モデルでこの現象は確認されてるので
十分検討してもらわないとね。

590: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 11:48:14.21 ID:2AgPY702
>>575
韓国は日本と違って、汗を掻き手の汚れる仕事を嫌う傾向にあるから、それも原因にあると思われる

576: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:13:14.28 ID:3b3M2icR
まず公僕が「最高賃金1000円」を体験してから。

577: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:26:14.21 ID:Ku7rp2MP
たった時給千円も払えないとか何処の途上国の企業だろう

578: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:39:42.63 ID:c5X6SsU3
公務員の給与を下げればいい

579: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 08:48:42.33 ID:K432OwRH
スタグフレーション←現実
(少ない)

580: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 09:16:46.43 ID:363KSJFc
だから103万の壁のせいだって何回も言ってるだろ
2000円出したとしてもフルで入ってくれるフリーターは集まらない、特に年前は

582: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 09:23:06.18 ID:l27oFx2u
今現在は、消費税が話題になっていますが、
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。

平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
 1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html

585: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 09:37:18.76 ID:4ZzLwStY
>>582
バブル期には公務員は安い職種とみられていた。重要なのは公務員の給与を下げる事ではない。公務員の仕事を減らす方法を考える事。数多ある申請受付にITを活用。業務の民間委託。

591: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 11:52:36.76 ID:2AgPY702
>>582
高かったのが、不眠不休だったり危険な災害対応した消防局なんだろ
これは妥当だろう

587: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 10:13:28.90 ID:ICly25q3
人手不足で勝手に時給上がるんだろうけど、
公明党とか共産党がドヤ顔するんだろうなww

588: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 10:27:11.85 ID:Ek13cuog
最低賃金千円くらいで騒ぐようなところは潰れていいと思う
1500円超えてから騒げよ
単に安い人件費で経営保ててただけの無能企業は淘汰されればいいよ

592: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 11:58:33.51 ID:+v4eotF4
地方中小が潰れて益々東京に人が集まるな

593: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 12:01:39.32 ID:C/s4h9+c
どうせ、賃金引き上げ→解雇に困るのは、税金対策しか能のないパートの専業主婦と学生バイトだけだろw

594: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 12:20:58.79 ID:HtcQQUkR
最低賃金上げで大量失業云々の前に、低賃金過ぎて人手不足のところだらけなんだから
失業もくそもないんじゃねーの?

賃上げしなけりゃ誰も来ないぜ

595: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 12:24:17.25 ID:pfCgf3ky
【生産性0 納税額0】 世界経済の癌細胞、株式市場
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1564888053/l50

世堺教師マITLーヤの出現のタイミング

マITLーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
世界には依然として、マITLーヤや彼のアイディアと全く関わりたくない と思う膨大な数の人々がいます。
最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、初めて現実に目覚める時です。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マITLーヤが待っておられる要素の一つです。
世界人口の3分の2が貧困状態で生活しているとすれば、経済システムはうまく機能していません。
私たちの自己満足のせいで、その経済システムから取り残されている人たちのことは考えようとさえしませんでした。
マITLーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
u4t847.html
富は自己満足をもたらす傾向がありますが、マITLーヤはこれを全ての悪の根源と呼んでいます。
分離が妬みを生じさせ、それゆえ犯罪を引き起こします。
それは我々全員が平等な地点から出発するという偽りの前提に基づいています。
勿論、誰も同じ地点から出発してはいません。飢えて絶望している人々の数は増加しています。
それにもかかわらず先進世界中の全ての国で大富豪も増えています。
bc-04/radio-05

それでは現在のシステムは根本から崩壊する、とあなたは言われるわけですね。

私たちはその崩壊を目撃しているとマITLーヤは言われます。
それは不可避であり、日本から世界的株式市場の崩壊が起こるだろうと言われます。
マITLーヤがそう言われたのは1985年ですが、それから日本の株式市場の価格は60%下落しました。
それはバブル(泡)に過ぎず、必ず破裂するだろう、とマITLーヤは言われました。
どのように破裂するかは私たち自身にかかっていますが、私たちは世界の膨大な資源を浪費しており、
貧困と堕落と飢餓と栄養失調その他の悲惨さを彼らに押しつけているのです。
それは天候にさえも影響を及ぼします。長い間確立されていた世界の天候のパターンを完全に狂わせてしまったのです。
bc-04/radio-01

Q 人類はマITLーヤの言うことに耳を傾けるでしょうか。
A マITLーヤはこの世におられますが、公には知られていません。
  彼は何年か待ち続けています。彼は世界経済の崩壊を待っておられます。
  特に先進国にとって、それは初めてリアリティを見ることになるでしょう。
  先進国の人々は、一般に非常に自己満足的で、世界の他の地域の問題に無関心で、貪欲で、
  自分自身の生活で頭が一杯で、利己的なので、いつまでもそのまま続けられると思っています。
  そのまま続けることはできません。
  私たちは今、今のやり方を続けていけば世界が「崖っぷち」に立つことになる地点にいます。
  分断された世界の格差と不正義に内在する緊張はその中に第三次世界大戦の種を宿しています。
  それは核戦争となり、地上のすべての生命を滅ぼすでしょう。
://mgz.sharejapan.org/2019/09/q-and-a/1522
sssp://o.5ch.net/1jpdl.png

598: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 12:52:44.67 ID:F3135jdT
今はこういう時代、少子高齢化でパイが減って益々倒産廃業は増えて行くよ
延命させても意味が無い

NHKスペシャル
大廃業時代
~会社を看取(みと)るおくりびと~

企業の廃業件数はこの5年で20万件、大廃業時代を迎えている。経営者の8割以上が、周囲の誰にも相談できず、孤立したまま廃業に追い込まれているため、専門家は「企業の孤独死」と呼び警鐘を鳴らしている。
https://www6.nhk.or.jp/special/sp/detail/index.html?aid=20191006

599: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 13:12:41.18 ID:hdBcnx55
安倍、文と同じ道をたどる?

602: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 14:32:34.48 ID:S55xG6KS
まぁ使えないやつらが失職するだけだな

603: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 15:39:19.61 ID:koMuqOys
最高賃金を設ければいいんだよ。最低賃金の5倍以上の賃金を払ってはいけない。

604: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 16:23:54.09 ID:gn9bnQr8
>>603
上級が掛け持ちする役職が増えるだけだぞ

605: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 16:47:33.36 ID:nteup+jq
>>603
無能が力を持つと共産化するその様子がよくわかる。

606: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 17:05:21.96 ID:82N7Hjzu
131 名刺は切らしておりまして 2019/08/11(日) 18:37:14.78
95 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/23(木) 12:12:00.16
全国平均じゃなく全国統一で 早期に1000円にすべき。つまり日本のボトム賃金が1000円。
そうすれば 実家があり生活コスト低い地方に若者が残り、不動産 交通など他の価格コストが安い地方への投資が伸びる。
都会は益々 人手不足になり賃金水準が上がる。
そうなれば 安さ爆発で「アホらしくて働けるかぁ」と思ってた者達が労働市場に漏れ出てくるよ。
ZOZOのバイト募集の件でも、単なる人手不足ではない事が証明されてる。
日本は韓国と違い 最低賃金レベルの仕事に従事してる者が少ないし、その層こそが人手不足だから効果デカい。

607: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 17:09:18.01 ID:82N7Hjzu
>大半の中小零細企業は人件費を大幅に引き上げる余裕がないため、廃業・倒産の道を選択するか、社員・アルバイトの人数を減らす選択をするか、基本的にはこの二択を迫られるからです。

132 名刺は切らしておりまして 2019/08/11(日) 18:40:14.36
97 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/23(木) 12:18:27.79
>>606 の続き
でも中小というか零細企業の中には 全くやって行けない所も当然 出てくる。
その為にこそ雇用保険特別会計の余剰金約8兆円を活用すべきだ。
アベノミクスと人口構成の変化により失業が減り、雇用保険財政は余ってダブついてる。
それをかつては中野サンプラザやスパウザ小田原とか余計なハコモノを造り 大損してスッちまった。

中小零細企業が現在から過去数年間 最低賃金周りスレスレで払ってきた額の平均値と1000円の差分を 制度融資として希望企業に貸す。
返済期日は約3年程度だが 実質「ある時払い」も認めるし 利子分の追い貸しも認める。
しかし経営状況や設備投資具合も含め 定期的な報告を求める。
不正や実態と違えば一括返済を求める。逆に 雇用も増えて安定し経営も含めて素晴らしく成長し生産性向上もしてれば一部 段階的に債務免除する。
融資は 給与振込金融機関が給料日やボーナス日に合わせて担うが、信用保証協会が保証し、その保証料と金利の一部(利子補給)は中小企業信用保険勘定を通じて雇用保険特別会計から出す。
最終的なケツ持ちは国だが、そのための予算編成は新たにはしない。
原則、雇用保険特別会計の中で吸収する。

608: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 17:12:42.56 ID:82N7Hjzu
133 名刺は切らしておりまして 2019/08/11(日) 18:41:39.13
99 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/05/23(木) 12:24:18.07
>>607 の続き
最低賃金の補填に雇用保険特別会計の金を使う正統性は
賃金が安さ爆発で働かず、また賃金安くて生活できず仕事を辞め、失業者が増えれば雇用保険の支出はいずれにせよ増える(場合によっては生活保護費が増える)
逆に高賃金で雇用者が増えたり 中小企業を含めた賃金水準が上がれば それに連れて雇用保険料収入自体も増える。
また、この制度の誕生を契機に 乱立してる雇用対策の助成金制度を整理廃止もすべき。

更に、疲弊して融資先がない地方金融機関にとっても「安全なマイクロファイナンス」としてチャンスが拡がる。ビックデータも集まるし。
また これら零細企業が企業体力が付いて健全な中堅企業に成長すれば、この融資分の肩替りを含めて運転資金や、その前段階でも 生産性向上の為の機械導入とか設備資金の新たな融資ネタが生まれる。

609: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 17:18:16.74 ID:82N7Hjzu
>初めに解雇される対象となるのは、誰でもできる仕事しかできない人々、低賃金だから仕事がある人々です。

だから そういう低賃金な仕事も
誰でもできる仕事しかできない人々も
日本から無くす政策も求められてるんだろう。
あと時給1000円も払えない低収益ブラック企業も 日本から無くそうとすべき。

610: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 17:34:20.53 ID:7wAX2VQ5
コンビニでバイトして一時間で1000円以上売り上げているから俺の給料安いと勘違いしている馬鹿が多い

613: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 19:10:18.02 ID:Vd3fuCnL
最低賃金下げるなら、格安~無料で安楽死させて貰える権利クレクレ

614: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 19:50:09.75 ID:cUBFXCqQ
金持ちの貯金や有価証券に課税するだけで、最低賃金は勝手に上がるんだけどね

なんでやんないの?

616: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 19:59:14.40 ID:NeLsnzxl
>>614
本当に?
他国でそういう例があるの?

617: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 20:46:58.11 ID:AZ2Kuqmv
回収しまくる企業が社員に還元や税による強制還元しないと
?経済まわらん

札するまくても無理

618: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 20:51:38.44 ID:bFkccuuP
今までの自民党と逆のことをやればいい
財政支出に大減税に投資、これで給料は勝手に増えていく

619: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 21:00:44.16 ID:XPweEtva
まともな給与を払えない会社があることの方が問題だけどね。

620: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 21:32:30.02 ID:yH1q/tNN
>>619
低賃金でも暮らしていけるようにすれば良い
公務員の待遇を下げて、税金を下げるだけで良い

621: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 21:39:59.37 ID:61Smq1X3
>>620
公務員のためにその他の国民がいるんだから、おかしな事を考えたらダメでしょw

628: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 07:04:23.60 ID:fniZl/m6
>>619
まともに働けない人をなんとか雇ってる身にもなって欲しい
最低賃金でも高すぎるくらい

629: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 07:06:32.76 ID:HfF4IMm2
>>628
雇わなきゃいいじゃん。
補助金でももらってんの?

630: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 07:08:05.35 ID:9cf+aKu+
>>628
まともに働かないなら解雇すりゃいいでしょ

638: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 12:36:22.69 ID:GAhidUJ7
>>630
人材育成してるんすよ!

622: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 21:53:27.97 ID:0DV9KeLL
ずっと逃げ回ってて、ようやく半年ぶりに国会をひらいたと思ったら、
初日から大嘘連発の安倍晋三。こいつの虚言壁はもはや即入院レベルだ。

626: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 05:19:30.53 ID:6KbLIk9S
>>622
予算委員会なら3月に終わっただろ?

623: 名刺は切らしておりまして 2019/10/07(月) 23:16:42.06 ID:ACMIqZzQ
ぼけぇ

625: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 05:12:17.42 ID:HfF4IMm2
芥川賞作家が低時給コンビニで18年働くのがこの国の姿

627: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 06:44:07.62 ID:f2ElbHOe
>>625
無料のSNSやblog読むので忙しいし有料の文章は買う人減ってる

631: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 10:23:18.57 ID:NcRa7tDU
たった千円も払えない、まともな教育マニュアルも無い、ブラック企業はとっとと廃業しろ存在事態が社会の迷惑なんだよ

633: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 10:58:10.44 ID:f2ElbHOe
>>631
相場だけ下げて撤退てよくある迷惑
発注側が仕掛けたりするし

643: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 14:43:00.13 ID:bcjfhRdm
>>631
害悪はあんたじゃないのかむしろ
ひたすらわめいてるだけで

634: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 11:10:56.06 ID:4KAKfxeR
最低賃金を上げたら、最低賃金でない中間層の給与が下がるだけ。
企業にとっては各労働者への配分を変更するだけ。

635: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 11:12:51.98 ID:OL32Fkim
業界、業種、会社に金が流れるだけで生産性が上がる。
日本の運送の「効率」が低いとはどうしても思えん。

636: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 11:30:39.05 ID:NB8/Lz8K
やばいのは103万の壁とかいう固定金額のクソ制度
12月になったら時給高いほど人が足りなくなる

637: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 11:45:55.29 ID:f2ElbHOe
>>636
今月くらいから調整始めたらあかんの?

642: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 14:36:47.81 ID:bcjfhRdm
>>636
いやそんなのほぼ過去の知識と言っていい

639: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 12:46:53.56 ID:HLopIdeN
中小企業は赤字
じゃないのよ。

税金対策でわざと「赤字にしている」だけに過ぎない。
知り合いの社長も、赤字にするために仕方なく
1500万のレクサスを買ったと言ってるしな

641: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 14:17:03.53 ID:I/edsIFm
輸出還付についてツイートすると「払った分が相殺されるだけだ」とか
「プラマイゼロで利益はない」とかリプが来るんだけど、こいつら雇われてるみ
たいだね。大企業は下請けに消費税分を値下げさせたり「払ったこと」にして負担させているわけだよ。だから還付が丸々利益になるというカラクリなんだよ。

加えて年率1・6%の「利息」に相当する還付加算金が上乗せされています!
増税した方が大企業が儲かる、この仕組みが本当におかしい。

644: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 15:23:29.07 ID:r16XnjSS
自動運転とかドローンで配送とか
AIとかの言葉を使うのは間違いなく詐欺師か詐欺師に洗脳された人。

645: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 15:39:21.02 ID:RwRuKqjY
消費税「次は17%に」 経済同友会が提言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570486619/l50

647: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 19:03:57.33 ID:jOxUcGZH
ドローン配送なんて国内でももう実用化されてんのにw
どんだけ時代に取り残されんだか

648: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 19:14:47.42 ID:fkqGI7A9
AIも既に活用されている。
自動選果機だったりロボット掃除機だったり。
自動運転も10年以内には投入されているだろう。

649: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 19:47:07.33 ID:PgmP1CNo
AI化は賛成、害人流入は反対。
茨城の林の中の家の2Fの事件は害人流入の副作用じゃないか?

650: 名刺は切らしておりまして 2019/10/08(火) 19:59:10.71 ID:6lhDcv+L
[2452]ドイツ銀行が潰れる。ヨーロッパ発の金融危機が、世界に広がる。事態は、切迫している。

副島隆彦です。今日は、2019年10月8日です。

緊急で書きます。私は、ハッキリ書く。この10月末に、ドイツ銀行が潰れる。破綻する。
ヨーロッパに金融危機(ファイナンシャル・クライシス)が起きる。その破綻処理が、すぐに始まる。
負債総額は、2兆ユーロ(230兆円)ぐらいのようだ。

私は、ヨーロッパから、この情報を9月30日にもらった。
ヨーロッパ最大の銀行である名門のドイツ銀行が、潰れると、
世界の金融・経済が、一気に、急激にかなり切迫した事態になる。

EU閣僚たちの切迫した、秘密の会合が開かれている。IMFと世界銀行による、緊急の支援体制も、もう作られた。
アメリカのトランプ政権は、「アメリカは、カネを出さない」と言い切った。
マリオ・ドラギECB総裁は、先日、辞任を表明して逃げる準備に入った。
11月1日から、クリスティーヌ・ラガルド世界銀行総裁が、ECB総裁に鞍替えする。

あまり書き過ぎるといけないので、これぐらいにしておくが、「日本は貯蓄率が高い、信用がある」ので、
ヨーロッパと中東(ミドル・イースト)から、一斉に、日本国債に資金が逃げてくる。
激しい、円買いが起きる。ということは、1ドル=100円をすぐに割って、90円、80円と落ちていく。

大きな急激な変動が起きる。日本でも一斉に、メディアが騒ぎ出すだろう。
://www.snsi.jp/bbs/page/1/

【財政破綻】 デフォルトは、なる、ではなく、する
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1563273302/l50

【世堺教師マITLーヤ】
それらのお金はどこへいってしまったのか。どうなってしまったのか。
今や誰も仕事がなく、お金は消えてしまった——銀行の中へと消えてしまったのである。

【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
マITLーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
非常にまもなくであるとマITLーヤは言われます。
日本で起こっていることを見れば明らかです。
終いには日本の政府でさえ操作することができなくなり、
彼らは高いビルの窓から飛び降り始める事になるでしょう、
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マITLーヤは出現するでしょう。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
お金は、一時的に引き揚げられるでしょう。
q-and-a/290
sssp://o.5ch.net/1jtt1.png

651: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 06:31:25.03 ID:eEp0j6se
経営者の利益削ればよい話し
経営者が2000万貰うのに下っ端の給与削ってるだけだからね

653: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 06:51:51.13 ID:Hc3B1Yst
AIやロボット活用しないと生き残れない状況を作っていくのはプラスかもよ

655: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 08:23:17.40 ID:v9lGQQN4
経営する意味がない国こそ桃源郷と思う人もいる
その国の状況はいろいろ

656: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 08:42:08.67 ID:ubSkH7Ji
そう言う国に行きなさい
どこにあるか知らんがw

657: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 08:54:41.85 ID:v9lGQQN4
日本が桃源郷でいいやん

659: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 12:34:35.29 ID:7BKR4Uyx
>>657
桃源郷の贅にありつけるのは、上級国民様だけやで…

658: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 12:16:32.87 ID:5oi8Wvcq
東京は1,000円もらえるんだ。

そりゃみんな東京行くわ

660: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 12:40:45.18 ID:wNk9GaMf
クルーグマン
少なくとも現代のアメリカのように最低賃金が低い場合、それを上げることが雇用に悪影響を及ぼすという証拠は存在しない


最低賃金が雇用に及ぼす影響が極めて小さいという圧倒的な証拠を受け入れることを拒否する、経済学者の頑固な一派が存在する

699: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:24:49.26 ID:wNk9GaMf
>>675

>>660

700: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:39:00.35 ID:xX1UWxq8
>>699
日本は他国と違って20年ほどデフレをこじらせているから。

707: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:09:56.29 ID:wNk9GaMf
>>700
>>661

661: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 12:41:43.89 ID:wNk9GaMf
最低賃金が低ければ低いほど、引き上げによる雇用への影響は少なく、
この件を立証する圧倒的な量のデータが存在するとおっしゃっているのです。

最低賃金引き上げの影響を否定的に捉える論文もあるにはあります。
しかし、各国で行われた約20年間の検証の結果、データがそろってきたこともあり、雇用への影響はあっても、
その影響は以前考えられていたより、だいぶ小さいと考えられるようになってきています。

662: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 12:42:15.27 ID:wNk9GaMf
日本はアメリカ同様に、最低賃金が極めて低く設定されていますので、クルーグマン教授のコメントを真摯に受け止めるべきでしょう。

また、人口が増加している国にとっては、将来の雇用への影響を懸念することも重要ですが、
日本では今後人口が減少するので、事情が違うことも忘れるべきではありません。

663: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:03:47.64 ID:xX1UWxq8
消費税2%上げるだけで、財布の紐が締まってしまう状況なんだから、
人件費の上昇分を価格に転嫁しづらい。
となると労働時間を減らすか、労働者減らすかにせざるを得ないんじゃね?

664: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:07:57.24 ID:v9lGQQN4
>>663
取締役を減らすとかを想定してるのかも

665: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:14:05.28 ID:xX1UWxq8
>>664
中小企業なんて取締役=社長しかいないんじゃね?

668: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:28:59.83 ID:v9lGQQN4
>>665
たいてい家族も役員報酬もらってる

666: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:20:53.40 ID:bw0MF8+6
666

667: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:27:42.50 ID:Gz5Du88F
そんなに上げてもアルバイトの人数減らされて採用が厳しくなるし採用されても
仕事がきつくなるしいいことないな

669: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:41:41.91 ID:LEIytCxT
時給1000円分だけあっちこっちで働けばいい。
サービス残業だけじゃなく、8時間働くから時給が下がる。

670: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:46:20.71 ID:v9lGQQN4
学歴やコネがなければ起業してベンチャーやるしかないんだろね
見込があれば誰か支援してくれるだろう

671: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:47:31.68 ID:qSTn7KNp
韓国みたいに2年で5割も上げたら大変だが、たかだか1割じゃたいしたこと
起きないよ

675: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:55:03.44 ID:XEPLE0+b
>>671
それだけ経済成長してるならね
経済成長が伴わず数字合わせでムリくり最賃上げるから経営が軋む
ボデーブローのように効いてくんのよ(´・∀・`)

678: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:58:59.87 ID:v9lGQQN4
>>675
生産性を上げざるをえないのか
大変だなぁ

672: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:48:00.53 ID:XEPLE0+b
だいたい責任丸投げの単純労働でいいからこの時給で働いてね、って現状が
じゃあ時給上るから責任持って仕事に当たってね、ってなった時
それまで天下泰平、時間が来たらサヨナラ!ってやってたことが出来なくなるけど

それに労働者が応えられるんならいいんじゃない?(´・∀・`)

674: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:54:04.02 ID:v9lGQQN4
>>672
抜擢された時は自分がダンピング労働してないかっていうチェックは必要だろうね
60歳定年で61歳以降給料半減で同じ仕事してと言われた上司がそれは出来ないと他社に転職したけど若手から見ると尊敬出来る
偉いよね

676: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:57:20.36 ID:XEPLE0+b
>>674
当然そういう人も出てくるよね
転職がキャリアアップならなお良しなんだろうけどな(´・∀・`)

677: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 13:57:36.16 ID:sqikelcR
なんだ、このバカ記事。
1000円程度も払えない企業は淘汰されればいい。

679: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:01:13.20 ID:5qwEpcRV
たった時給9ドルって、ベトナム人もフィリピン人もすでに来ないよ

680: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:03:59.23 ID:Ershg/qe
国家予算に占める公務員人件費の割合を教えて下さい

普通の国なら、公務員給与:時給と最低賃金は似たような額になる、
ならば、現状に沿うなら、日本も最低賃金を5000円にしなければならない

681: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:05:02.30 ID:RJtVlnbZ
時給換算で2000円以下は奴隷と変わらんよ

683: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:06:39.03 ID:NXhzJS9J
野党様は時給1500円目指すとか言っていたような

684: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:09:31.65 ID:5qwEpcRV
ブルーカラーって、もう誰もやらない

686: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:12:58.93 ID:v9lGQQN4
>>684
大手では正社員がやってる
ただ増産部分はすぐに首切れる派遣社員がやってる
派遣会社に払う金がは時給1700円以上だよ

685: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:11:35.46 ID:xX1UWxq8
物が売れない→物価下落→利益減少→人件費削減→物が売れない・・・

果たして人件費を上げることで、物価が上昇し、
物が売れるようになるのかどうか。
2%上がるだけで景気が落ち込むようでは難しいだろうね。

688: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:16:09.52 ID:v9lGQQN4
>>685
このままだと危機管理発動して学徒動員で儲けたい誘惑に駆られそう

687: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:13:16.36 ID:xmhI0wwg
うちのオヤジの店は1013円で求人を出してる
1円単位って……
おれが医学部を受験すると言ったのをいまだ信じてるし

702: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:39:57.52 ID:rYiXxe3A
>>687
受験だけして落ちればよろしい

689: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:25:28.99 ID:fnM9mxXr
なら解雇されたらよろしい。低賃金で奴隷やるより人間らしいがな。生ポ受けろよ。

690: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:29:53.60 ID:5qwEpcRV
1000円以下だと外人の実習生も来ないだろ

691: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:32:55.31 ID:rTUaPB3u
1000円って言ってもな、週40時間が原則だし、扶養者は上限103万で調整すんだろ? 
なんか同じじゃね?

692: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:34:30.15 ID:Dl7hn3au
底辺バイト以外誰も得しない

693: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:40:04.45 ID:BeKelUUd
中小の製造業はますます厳しい環境になって衰退するんだろうな
そもそも、ある程度の品質や技術を要求するような職で時給制はなじまない
熟練度に見合う給与は出来高給がよいが、技能実習生とかに見られるような
凄まじいブラックな給与体系になる

694: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 14:46:27.09 ID:v9lGQQN4
>>693
仕事の品質や技術は正確には計れないから年功序列でいいと思うんだが

695: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:07:18.79 ID:5qwEpcRV
会社がいつなくなるかわからんから、年功序列は無理だろ
外資に買われたりしたら、もともとそんな制度なくなるし

696: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:10:15.89 ID:v9lGQQN4
>>695
年功序列と会社の将来は直接的には関係ない気がする

697: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:19:11.24 ID:FxEA3xe+
中小零細の廃業が止まらんーーーー
数年で大失業時代とかマスコミがさわぐわ。

698: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:22:19.22 ID:VnTAR7kf
それでも月20万程度だろ
一人暮らしならギリギリ生活できるか

701: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:39:00.99 ID:sDtr5KfY
1300円や1500円にいきなりなる訳じゃないでしょ
日本も最低賃金1000円以上にするべき もうその時期にはなってる
もちろん最低賃金1000円で事業が立ち行かなくなる会社は出るでしょうが、そんな企業は市場から淘汰された方がいいよ
人手不足なんだから求人はある 人件費が上がれば自動化も進む 設備投資も増える

703: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:47:35.20 ID:FyDr4580
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。

平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
 1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html

704: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 15:54:50.87 ID:lgM7135o
首になるのは高給取りだから大丈夫
安心して時給あげて良い

705: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:00:28.73 ID:xX1UWxq8
最低賃金上げるの賛成だと言っている人たちも、
物の値段が上がれば、買い控えするんでしょ?

708: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:10:47.42 ID:wNk9GaMf
>>705
最低賃金上がると生産性上がるから物価にはそこまでインパクトない

710: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:22:30.90 ID:xX1UWxq8
>>708
たかが数パーセントの増税で結構なインパクトを与えるのにか?

706: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:07:01.40 ID:v9lGQQN4
時給の上がった新たな購買層が増えるからトータルは大丈夫?じゃないかな?

711: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:30:55.21 ID:LG6d6LKJ
最低賃金が上がると何が起きるかというと
正社員のリストラがどんどん進む
最低賃金を上げても全然人が集まらない程度には
パートタイム労働者の需給は需要超過
なので人件費圧縮のためには生産性未満の働きしかしていない
40代以降の正社員をクビにするのが自然な流れ

713: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:37:40.36 ID:/xCvCSUI
>>711
韓国の二の舞だな
40歳定年

715: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:02:52.28 ID:Z2RCpRoE
>>711
だね
最終的に、同一労働同一賃金になる

719: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:11:42.10 ID:PtxivRIN
>>715
そもそも同一労働同一賃金って基本的人権だと思うんだ……
黒人と白人で同じ労働なのに賃金違ったらおかしいでしょ

712: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:33:17.15 ID:LG6d6LKJ
だから良くも悪くも今後は市場原理で同一労働同一賃金は進んでいく
パートの時給が上がる一方で正社員はどんどんリストラが進む
小売り業では既にそういう流れになってきてて正社員の雇用は去年より大きく減少し始めてる

714: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 16:55:25.03 ID:v9lGQQN4
もっと長い目で見ると
悪いことではないんだろね

716: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:04:18.05 ID:x12oNMi9
つまり最低賃金が上がりすぎると、
King of 負けDog が世の中からはじき出される方式になると。

面白いじゃないか。 

717: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:05:44.18 ID:v9lGQQN4
少子化でちょうど良かったということか

718: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:08:20.51 ID:dS0Hsy6U
なんで物価が上がらず景気も不景気が前提なんだろ

720: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:12:06.43 ID:/xCvCSUI
>>718
毎年最賃が上がってるのに
消費税を機に転嫁したら便乗値上げとか叩く馬鹿が多いからだろ

721: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:17:28.81 ID:v9lGQQN4
>>720
言葉は悪いが値上がり情報を共有するのは大事
適正値上げ って言わないしみんな便乗値上げw

722: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 17:53:05.04 ID:5p2PBYb5
若い奴はみんな東京に来い
最低賃金持ち出すまでもなく時給1000円はもらえる

723: 名刺は切らしておりまして 2019/10/09(水) 21:10:16.59 ID:vXPUSFzZ
こんなのがヤバイとか言ってたら出版業界はどうなるのw